1
00:00:06,850 --> 00:00:09,637
[Int.]Você está familiarizado com
o termo "A Linha do Rato"

2
00:00:09,687 --> 00:00:13,434
Eu sei que é uma falta normal.

3
00:00:13,484 --> 00:00:14,792
Mas você já ouviu o termo?

4
00:00:14,842 --> 00:00:19,772
Presumo que você não acredita
era uma fila para ratos.

5
00:00:19,822 --> 00:00:21,664
Nem um pouco usado...

6
00:00:21,714 --> 00:00:25,788
[ex-operador da "Rat Line"]
Foi invenção dos caras “post fact hum”.

7
00:00:28,589 --> 00:00:31,415
Você não concordou
com aquela descrição dele.

8
00:00:31,465 --> 00:00:35,091
É ultrajante... é ofensivo...

9
00:00:35,141 --> 00:00:36,082
Bem, explique por quê.

10
00:00:36,132 --> 00:00:37,991
Bem, é depreciativo.

11
00:00:38,041 --> 00:00:41,473
Padre Draganovic forneceu
os documentos da Barbie?

12
00:00:42,393 --> 00:00:47,770
Sim, ele era chefe
organizador da empresa.

13
00:00:48,579 --> 00:00:51,137
E os americanos vieram até ele para Roma...

14
00:00:51,187 --> 00:00:54,284
pedir-lhe para fazer serviços
de enviar para fora da Europa

15
00:00:54,309 --> 00:00:57,187
pessoas que são americanas
Serviços de inteligência.

16
00:01:04,497 --> 00:01:05,829
Como eles se aproximaram dele?

17
00:01:05,879 --> 00:01:08,863
Ah, foi simples, ele
era pessoa pública...

18
00:01:08,913 --> 00:01:12,846
morando na Croácia
seminário em Roma, para sacerdotes.

19
00:01:12,896 --> 00:01:17,255
E, portanto, americano
serviços de Salzburgo... CIC...

20
00:01:17,305 --> 00:01:21,463
poderia contatá-lo através
diferentes intermediários em Roma.

21
00:01:21,513 --> 00:01:25,996
Draganovic foi o
principal organizador externo...

22
00:01:26,046 --> 00:01:32,046
e aquele que adquiriu tudo
documentos e assuntos bancários...

23
00:01:33,104 --> 00:01:39,104
e coisas semelhantes, porque eu
eu mesmo não estava sob nenhuma proteção

24
00:01:41,053 --> 00:01:43,797
Ele era um padre...
e vestes sacerdotais

25
00:01:43,822 --> 00:01:47,053
sempre proteja alguém
como em Nova York!

26
00:01:51,073 --> 00:01:57,073
Papa Pio fiquei muito chateado
pela loucura da Europa ao comunismo

27
00:01:58,936 --> 00:02:02,606
e estava ansioso para ajudar
todos que precisavam de ajuda.

28
00:02:02,656 --> 00:02:08,656
O Secretário de Estado era Giovanni
Montini, o futuro Papa Paulo VI.

29
00:02:08,916 --> 00:02:14,535
Ele defenderia as pessoas, com
sua recomendação de ajuda.

30
00:02:14,585 --> 00:02:16,117
Isso incluía SS?

31
00:02:16,167 --> 00:02:22,167
Eu pessoalmente nunca
perguntou nada a ninguém.

32
00:02:22,374 --> 00:02:25,206
Quem veio...
como no mais famoso

33
00:02:25,231 --> 00:02:28,374
tradição católica...
"Sem perguntas".

34
00:02:32,290 --> 00:02:34,104
[procurador distrital em
Brooklyn] Você não tem

35
00:02:34,129 --> 00:02:35,850
uma Rat Line criada apenas
para Klaus Barbie...

36
00:02:38,299 --> 00:02:40,875
Seria muito caro...
e não teria esse nome.

37
00:02:42,011 --> 00:02:45,597
É difícil para mim acreditar nisso
Barbie foi um incidente isolado.

38
00:02:45,647 --> 00:02:48,692
Existe aquele segmento
dos judeus que iriam

39
00:02:48,717 --> 00:02:51,647
nunca pare antes
virando a última pedra.

40
00:02:55,638 --> 00:03:01,489
E, portanto, tais judeus,
ajudado por imensas riquezas

41
00:03:01,539 --> 00:03:04,578
neste país, quero
para processar Barbie.

42
00:03:04,994 --> 00:03:06,199
Você acha que eles são pessoas vingativas?

43
00:03:06,249 --> 00:03:06,586
Oh sim.

44
00:03:06,636 --> 00:03:08,115
A vingança por quê?

45
00:03:08,165 --> 00:03:11,235
Para fabricar o crime,
e então acusar alguém

46
00:03:11,260 --> 00:03:14,165
de ter cometido
esses crimes... e enforcar.

47
00:03:18,611 --> 00:03:19,275
Eu vejo.

48
00:03:19,325 --> 00:03:21,977
Você já teve a sensação, Holtzman,

49
00:03:22,027 --> 00:03:28,027
que apenas judeus e velhos nazistas são
ainda interessado em judeus e velhos nazistas?

50
00:03:32,055 --> 00:03:35,036
Na verdade não... na verdade
todo o problema

51
00:03:35,061 --> 00:03:37,858
com a guerra nazista
criminosos, por exemplo...

52
00:03:38,683 --> 00:03:41,192
foi trazido para o meu
atenção de um não-judeu...

53
00:03:41,242 --> 00:03:45,472
que ficou horrorizado, como ser humano

54
00:03:45,522 --> 00:03:50,171
que nosso governo poderia proteger
Criminosos de guerra nazistas vivendo aqui...

55
00:03:50,221 --> 00:03:51,847
e permitir que eles fiquem aqui.

56
00:03:52,642 --> 00:03:55,779
Entre eles está o
ex-congressista Holtz

57
00:03:59,504 --> 00:04:04,906
quem começou, e agora que
ela quer correr mais uma vez,

58
00:04:04,956 --> 00:04:08,107
e no Brooklyn são aqueles
Judeus que querem processar,

59
00:04:08,132 --> 00:04:10,956
perseguir, nazistas,
colaboradores e tudo

60
00:04:14,936 --> 00:04:18,282
o que vem abaixo
aquele telhado, até o último extremo.

61
00:04:18,332 --> 00:04:23,427
Até o último sangue de
eles não... desapareceram.

62
00:04:23,477 --> 00:04:27,223
Há uma visão de que de alguma forma o
o holocausto é simplesmente um problema judaico.

63
00:04:28,315 --> 00:04:33,701
Os perigos do holocausto
foram também para milhões de não-judeus.

64
00:04:33,751 --> 00:04:36,154
E a ameaça que isso
representa para o mundo hoje...

65
00:04:36,204 --> 00:04:39,270
é para toda a humanidade, não apenas para os judeus.

66
00:04:39,320 --> 00:04:43,459
A política que deu origem ao uso
de alguém como Klaus Barbie...

67
00:04:43,509 --> 00:04:46,813
sugere que poderia ter
sido muito mais difundido.

68
00:04:46,863 --> 00:04:49,301
E, de facto, se os EUA
funcionários do governo estavam dispostos

69
00:04:49,351 --> 00:04:51,057
trazer assassinos nazistas
até às nossas costas,

70
00:04:51,107 --> 00:04:53,637
não há razão para pensar que eles
não teria trabalhado com eles no exterior.

71
00:04:53,687 --> 00:04:58,492
A partir desse momento, os americanos
não tinha nada para fazer senão pagar.

72
00:04:58,542 --> 00:05:02,573
E, portanto, tanto para
documentos e transporte...

73
00:05:02,623 --> 00:05:04,261
e qualquer dinheiro...

74
00:05:04,311 --> 00:05:05,275
Você forneceu os documentos?

75
00:05:05,325 --> 00:05:11,325
Sim... Em Augsburgo, CIC Augsburgo
sabia o que o CIC em Salzburgo estava fazendo...

76
00:05:12,992 --> 00:05:16,413
Neagoy foi para Salzburgo...
Os americanos gostam de viajar.

77
00:05:16,463 --> 00:05:19,767
E há uma boa noite
em Salzburgo ou Munique.

78
00:05:19,817 --> 00:05:20,788
Tudo por conta de despesas.

79
00:05:20,838 --> 00:05:24,533
Uma conta de despesas...
nunca há o suficiente!

80
00:05:24,583 --> 00:05:27,704
E Neagoy disse a eles: "Eu trago vocês".

81
00:05:27,754 --> 00:05:33,014
E Altman viajou, e Draganovic
faria dele tudo o que você sabe.

82
00:05:33,064 --> 00:05:35,834
E George Neagoy... você o conheceu?

83
00:05:36,094 --> 00:05:40,250
Ah, sim, éramos bons amigos. Ele veio
com a Inteligência Americana, e...

84
00:05:40,942 --> 00:05:46,942
estava ansioso para ouvir o que
aconteceu com essas pessoas...

85
00:05:48,487 --> 00:05:51,691
Qualquer problema com o fornecimento
polícia e proteção são necessárias...

86
00:05:51,741 --> 00:05:56,689
[George Neagoy - agente aposentado]
Não... não... sem fotos! Sinto muito.

87
00:05:56,739 --> 00:05:58,995
Chris... você explicou
que estávamos fazendo um filme?

88
00:05:59,045 --> 00:06:01,401
Eu pensei que eu tinha
mencionou isso, sim.

89
00:06:01,451 --> 00:06:02,940
Entrevista sim... mas sem fotos.

90
00:06:02,990 --> 00:06:05,006
Eu não estou envolvido em nada
mais... mas a Barbie

91
00:06:05,031 --> 00:06:06,932
coisa, isto é, nós temos
já estava farto disso.

92
00:06:06,982 --> 00:06:12,982
- Eu sinto muito.
- Mas você terá ONU,... [falta texto]

93
00:06:26,889 --> 00:06:31,881
A minha conclusão foi que
A CIA não estava diretamente envolvida.

94
00:06:31,931 --> 00:06:33,926
Agora, o que isso significa?

95
00:06:33,976 --> 00:06:37,258
Isso significa que uma parte específica
nossa burocracia não estava envolvida...

96
00:06:37,308 --> 00:06:38,321
e outro foi.

97
00:06:38,371 --> 00:06:44,341
Eu conheci pelo menos 3 diferentes
Serviços de inteligência americanos...

98
00:06:53,252 --> 00:06:57,766
[Ministro do Interior da Bolívia] [Espanhol]
Acho que Barbie foi recrutada pela CIA.

99
00:06:57,816 --> 00:07:00,858
Antes de deixar a Europa para a América do Sul.

100
00:07:00,908 --> 00:07:05,209
Tudo sugere que ele
estava trabalhando para a CIA.

101
00:07:05,259 --> 00:07:10,412
Ele recebeu proteção
da segurança dos EUA.

102
00:07:13,796 --> 00:07:19,039
Para viajar livremente em
Europa, EUA, Espanha,

103
00:07:19,089 --> 00:07:22,562
você precisava do tipo
de proteção que Barbie tinha,

104
00:07:22,612 --> 00:07:28,612
como ele era um homem procurado
internacionalmente por seus crimes.

105
00:08:17,295 --> 00:08:18,790
[empresário]
Vimos em Barbie/Altman

106
00:08:18,840 --> 00:08:22,338
um alemão que fez
seu dever para com seu país.

107
00:08:23,856 --> 00:08:28,680
Neste caso, se os bolivianos
enfrentaram uma guerra,

108
00:08:28,730 --> 00:08:33,732
Acho que também teríamos cumprido o nosso dever.

109
00:09:03,023 --> 00:09:09,023
[Francês] No Interior
Ministério onde esperei horas...

110
00:09:10,096 --> 00:09:15,273
para interrogatório.

111
00:09:15,956 --> 00:09:21,956
Sentei-me em uma poltrona no
gabinete do chefe da inteligência.

112
00:09:23,631 --> 00:09:29,631
Eu vi um homem em um
casaco entra... não é alto...

113
00:09:33,000 --> 00:09:37,037
Curto... com chapeuzinho...

114
00:09:37,087 --> 00:09:41,726
[Int.] Uma rodada. Sim,
e ele tinha olhos azuis.

115
00:09:41,776 --> 00:09:45,485
Mas ele era incomum em
contraste com os outros.

116
00:09:45,535 --> 00:09:49,184
Ele entrou e falou
com esse senhor...

117
00:09:49,234 --> 00:09:52,002
Depois saiu por outra porta.

118
00:09:52,052 --> 00:09:55,049
Os governos anteriores
realmente não queria prendê-lo.

119
00:09:56,273 --> 00:09:58,558
[Intérprete espanhol]
Eles não queriam prender Barbie.

120
00:10:01,099 --> 00:10:06,039
Ele liderou os esforços para organizar
forças repressivas neste país.

121
00:10:06,089 --> 00:10:07,538
[Francês]
Você foi torturado?

122
00:10:07,588 --> 00:10:11,521
Interrogado... decentemente

123
00:10:11,571 --> 00:10:14,120
decentemente no começo...
então muito aproximadamente...

124
00:10:14,170 --> 00:10:16,834
e depois... muito, muito grosseiramente.

125
00:10:16,884 --> 00:10:19,718
[Int.] Por muito tempo? Por dias?

126
00:10:19,768 --> 00:10:25,215
Sim. E meses depois,
eles voltaram para...

127
00:10:25,265 --> 00:10:26,151
Informação?

128
00:10:26,201 --> 00:10:31,222
Sim, passei 1 ano na prisão.

129
00:10:31,272 --> 00:10:37,272
Mas o questionamento áspero
durou cerca de 8 meses.

130
00:10:37,865 --> 00:10:41,855
Foi durante o governo do General Barrientos

131
00:10:43,612 --> 00:10:47,955
que uma unidade chamada
"Furmont" foi organizado.

132
00:10:48,005 --> 00:10:52,070
Foi Barrientos
esquadrão paramilitar privado,

133
00:10:52,120 --> 00:10:56,763
organizados para a repressão política.

134
00:10:57,212 --> 00:11:01,364
Então veio o General Benzer,

135
00:11:01,414 --> 00:11:05,057
com quem Barbie
colaborou ainda mais abertamente.

136
00:11:05,107 --> 00:11:11,107
Eles realizaram prisões,
interrogatórios, assassinatos.

137
00:11:14,790 --> 00:11:18,713
[Francês] Estava sob
General Benzer, em março de 1972.

138
00:11:19,617 --> 00:11:23,122
[Int.]- Por quê?
- Sou jornalista.

139
00:11:23,514 --> 00:11:29,514
Escrevemos sobre abusos
sob o regime de Benzer.

140
00:11:30,909 --> 00:11:34,334
- Direitos humanos?
- Sim, principalmente.

141
00:11:34,384 --> 00:11:36,982
Eu conhecia alguns dos que desapareceram.

142
00:11:37,032 --> 00:11:40,431
Eu poderia ter testemunhado suas mortes,

143
00:11:40,481 --> 00:11:46,481
porque eu estava em uma prisão
celular ao lado de seus amigos.

144
00:11:47,644 --> 00:11:49,348
Enviados para a morte?

145
00:11:50,365 --> 00:11:54,892
Mais tarde eu o vi no
rua com o senhor De Castro.

146
00:11:54,942 --> 00:11:59,717
Eu pensei..."Eu sei
ele!". Foi há anos.

147
00:11:59,767 --> 00:12:01,917
[Ent.] Você o viu no ministério?

148
00:12:01,967 --> 00:12:04,417
- No local de tortura.
- Sim.

149
00:12:04,467 --> 00:12:07,647
[guarda-costas]

150
00:12:08,173 --> 00:12:12,363
O cavalheiro de quem estamos falando
deve estar na sala ao lado.

151
00:12:12,413 --> 00:12:15,752
[Espanhol] A rodovia
deve ter sido muito ruim, não?

152
00:12:15,802 --> 00:12:19,062
- A parte boliviana também?
- Sim.

153
00:12:19,112 --> 00:12:22,798
- Em Santana?
- Ah, claro.

154
00:12:23,308 --> 00:12:26,368
Essa é a foto que tirei de
Castro com Barbie na rua.

155
00:12:26,418 --> 00:12:29,057
Sempre que você via a Barbie
rua, Álvaro estava com ele.

156
00:12:29,107 --> 00:12:32,921
Álvaro de Castro... demandante
para muitas das atividades da Barbie.

157
00:12:33,420 --> 00:12:34,781
[Associated Press, La Paz]
Vocês dois têm acordos então, eu acho.

158
00:12:34,831 --> 00:12:36,937
Não, porque ele estava
preso há alguns meses,

159
00:12:36,962 --> 00:12:39,139
foi mantido por vários
semanas e interrogado...

160
00:12:39,189 --> 00:12:42,088
suas fotos brilharam por toda parte
o mundo como um paramilitar

161
00:12:42,113 --> 00:12:45,189
Amigo neonazista e da Barbie...
então ele está muito chateado com isso.

162
00:12:46,200 --> 00:12:47,774
Mas ele dá ou conhece você?

163
00:12:48,520 --> 00:12:50,923
Sim... por uma taxa.

164
00:12:50,973 --> 00:12:51,892
Muitos deles?

165
00:12:51,942 --> 00:12:55,536
Eu acho que ele fez alguns
um bom dinheiro com a Barbie.

166
00:12:57,896 --> 00:13:00,822
[Espanhol]
Mais tarde, precisarei de um cartão seu.

167
00:13:00,872 --> 00:13:05,171
Claro... podemos resolver isso.

168
00:13:05,221 --> 00:13:07,263
Em sua posse encontraram um
um monte de fotos...

169
00:13:07,313 --> 00:13:09,533
parafernália nazista,
literatura, Mussolini

170
00:13:09,558 --> 00:13:11,589
cartazes, Hitler
cartazes e assim por diante...

171
00:13:11,917 --> 00:13:14,112
Você tem certeza disso
a parafernália nazista

172
00:13:14,137 --> 00:13:16,574
não foi plantado pelo
atual governo...?

173
00:13:16,624 --> 00:13:19,887
Não... porque havia
fotos na parafernália

174
00:13:19,912 --> 00:13:22,456
de Álvaro de Castro
fazendo "Heil Hitler".

175
00:13:22,506 --> 00:13:23,985
E isso não foi plantado.

176
00:13:24,281 --> 00:13:28,404
Acho que seria interessante
pergunte a ele sobre o tráfico de armas.

177
00:13:28,454 --> 00:13:30,591
Tenho certeza que Álvaro
De Castro foi o

178
00:13:30,616 --> 00:13:33,129
representante de
esta empresa austríaca.

179
00:13:33,179 --> 00:13:36,010
E também há
relatos de pessoas vendo De

180
00:13:36,035 --> 00:13:38,831
Castro fazendo tortura
sessões aqui em La Paz.

181
00:13:38,881 --> 00:13:44,881
[Espanhol]
Agora são 2,14... 3,40... 2,46.

182
00:13:46,635 --> 00:13:51,837
A sua empresa austríaca estava a lidar com
o rei das drogas... qual é o nome dele, Don...

183
00:13:51,887 --> 00:13:55,912
Roberto Suárez... o chefão da cocaína.

184
00:13:55,962 --> 00:13:59,629
Ele está escondido em algum lugar aqui.

185
00:13:59,679 --> 00:14:02,599
Ah, sim... a lei está atrás dele.

186
00:14:03,703 --> 00:14:08,428
E ele usa armas Steyr.

187
00:14:08,478 --> 00:14:10,002
[Espanhol]
Bem, a hora está aqui

188
00:14:10,052 --> 00:14:13,600
Na Bolívia não existe um horário “oficial”.

189
00:14:13,650 --> 00:14:16,438
Nada é oficial.

190
00:14:16,488 --> 00:14:18,987
De Castro deve ser
ficando impaciente lá dentro.

191
00:14:19,037 --> 00:14:24,429
Bem, o comportamento dele é encantador,
ele parece um cavalheiro.

192
00:14:24,479 --> 00:14:29,825
Ele realmente não vai revelar nada que seja sensacional...
ou qualquer coisa que critique a Barbie ou a si mesmo.

193
00:14:35,095 --> 00:14:37,160
[De Castro, espanhol]
Você estava dormindo?

194
00:14:39,030 --> 00:14:40,619
Você conhece Pedro, não é?

195
00:14:46,513 --> 00:14:52,436
Me desculpe, estou atrasado... Me desculpe, eu sou isso
maneira... estou com o mal da altitude.

196
00:14:52,486 --> 00:14:54,173
Então, estou tirando uma soneca à tarde.

197
00:14:57,185 --> 00:14:59,598
Álvaro de Castro,
você teve algum

198
00:14:59,623 --> 00:15:02,896
comunicação com
seu amigo Klaus Barbie...

199
00:15:02,946 --> 00:15:05,851
desde que ele foi preso em Lyon?

200
00:15:06,008 --> 00:15:12,008
[Espanhol] Sim, tive notícias dele.
Quase desde a semana em que ele chegou à França...

201
00:15:15,008 --> 00:15:21,008
Recebo um a cada 8 ou 9 dias.

202
00:15:22,322 --> 00:15:24,753
Ele está com boa saúde?

203
00:15:24,803 --> 00:15:28,683
[De Castro] duvido
é divertido estar na prisão.

204
00:15:29,851 --> 00:15:35,380
Alguém me disse que Dom Roberto
Suérez, o rei das drogas na Bolívia...

205
00:15:35,430 --> 00:15:41,090
recebe armas de uma empresa austríaca.

206
00:15:41,140 --> 00:15:44,193
E você é o representante
na Bolívia daquele austríaco

207
00:15:44,218 --> 00:15:47,140
firme. Você poderia me dizer se
essa informação está correta?

208
00:15:49,238 --> 00:15:49,415
[Espanhol] Muito bem.

209
00:15:49,465 --> 00:15:52,548
Tem havido muito
de falar neste país

210
00:15:52,573 --> 00:15:55,465
que Altman e eu
e a empresa austríaca

211
00:15:58,715 --> 00:16:04,594
estavam envolvidos em
fornecendo armas a este homem.

212
00:16:04,644 --> 00:16:08,416
É só falar? Não é verdade?

213
00:16:08,466 --> 00:16:09,216
Não é verdade.

214
00:16:09,266 --> 00:16:11,513
Você nunca trabalhou para eles?

215
00:16:11,563 --> 00:16:16,258
O fato é...

216
00:16:16,308 --> 00:16:19,569
Por favor... você trabalha
para eles ou não?

217
00:16:19,619 --> 00:16:23,170
- A verdadeira situação...
- Responda minha pergunta.

218
00:16:23,220 --> 00:16:26,424
Você ou não...
Você trabalhou para eles?

219
00:16:26,474 --> 00:16:32,474
Bem, eu trabalho para...
trabalhei por... mas não agora.

220
00:16:33,300 --> 00:16:35,857
[Int.] Agora me dê uma explicação.

221
00:16:35,907 --> 00:16:40,607
Claro, em princípio,
Eu tenho que dizer primeiro...

222
00:16:40,657 --> 00:16:45,107
Barbie nunca foi
envolvido no tráfico de drogas...

223
00:16:45,157 --> 00:16:49,172
ou no tráfico de drogas... não.

224
00:16:49,222 --> 00:16:53,885
E eu acho que eles também eram
envolvido no fornecimento de informações...

225
00:16:53,935 --> 00:16:56,158
informações de inteligência
ao governo dos EUA.

226
00:16:56,208 --> 00:16:59,122
Você já foi à embaixada americana
com informações?

227
00:16:59,172 --> 00:17:00,622
Não, nunca.

228
00:17:00,672 --> 00:17:04,622
Eu tenho amigos... eu tive amigos.

229
00:17:04,672 --> 00:17:07,678
Pense bem... porque eu estarei
indo para a embaixada americana.

230
00:17:07,728 --> 00:17:12,863
Eu tive amigos há muitos anos...
mas informação? Não.

231
00:17:12,913 --> 00:17:16,570
Eu participei deles
eventos sociais, esportivos...

232
00:17:16,620 --> 00:17:22,620
Mas eu nunca peguei
informações lá. nunca.

233
00:17:24,555 --> 00:17:26,682
[ex-chefe dos "Os Noivos da Morte"]
[Alemão] Conheci a Barbie pela primeira vez em La Paz

234
00:17:26,732 --> 00:17:32,732
Ou seja, depois de conhecer seu
advogado Adolfo Ustarez, através...

235
00:17:33,945 --> 00:17:36,170
Esse da foto...

236
00:17:36,220 --> 00:17:40,444
A famosa foto de
o golpe de 17 de julho de 1980.

237
00:17:40,494 --> 00:17:46,494
O fato de eu ter contratado, ou a Barbie
contratou Ustarez como seu advogado...

238
00:17:47,144 --> 00:17:53,144
não significa que eles estão
amigos para toda a vida. Isso é um absurdo.

239
00:17:54,358 --> 00:17:58,037
- Este é um grupo de paramilitares...
- Eles são os “Noivos da Morte”?

240
00:17:58,087 --> 00:18:04,087
Os "Noivos da Morte"... Este é Joachim Fiebelkorn...
este é um ex-nazista envolvido no tráfico de armas...

241
00:18:05,450 --> 00:18:08,098
e este é o Adolfo
Ustarez... o advogado.

242
00:18:08,148 --> 00:18:12,549
E esta é uma foto do Adolfo
Ustarez com Klaus Barbie.

243
00:18:12,599 --> 00:18:14,555
Quem são os “Noivos da Morte”?

244
00:18:14,605 --> 00:18:16,516
Eu não entendo.

245
00:18:16,566 --> 00:18:19,844
AH... os "Noivos da Morte"...

246
00:18:20,565 --> 00:18:24,515
Aventureiros alemães que vieram para a Bolívia.

247
00:18:24,565 --> 00:18:29,355
[Alemão] Neste famoso café
La Paz, sentou-se o Dr. Ustarez, o advogado.

248
00:18:29,405 --> 00:18:31,825
Nós nos juntamos à Barbie em sua mesa.

249
00:18:31,875 --> 00:18:37,031
Falávamos apenas espanhol,
e então Ustarez disse...

250
00:18:37,081 --> 00:18:40,531
"Ele é um compatriota seu."

251
00:18:40,581 --> 00:18:44,576
Então ele me diz em espanhol...

252
00:18:44,626 --> 00:18:46,019
"Você é alemão?"

253
00:18:46,621 --> 00:18:52,571
Eu digo que sim. "De onde?"
"De perto de Frankfurt."

254
00:18:52,621 --> 00:18:58,567
Então ele pergunta o que estou fazendo na Bolívia.

255
00:18:58,617 --> 00:19:01,023
Eu digo "Pretendo morar aqui".

256
00:19:01,073 --> 00:19:03,914
Eu nunca esquecerei o primeiro dele
palavras sobre a Bolívia...

257
00:19:03,964 --> 00:19:05,931
Uma dica sobre a Bolívia...

258
00:19:05,981 --> 00:19:10,990
Para ficar fora da política e
qualquer coisa a ver com drogas.

259
00:19:11,040 --> 00:19:15,450
"Então você pode viver em paz."
Suas próprias palavras.

260
00:19:15,500 --> 00:19:16,717
Nossa primeira conversa.

261
00:19:16,767 --> 00:19:20,217
Conselhos que você nem sempre seguiu.

262
00:19:20,267 --> 00:19:25,217
De jeito nenhum. Na verdade eu caí nisso.

263
00:19:25,267 --> 00:19:26,717
Subiu, você quer dizer.

264
00:19:26,767 --> 00:19:32,767
Foi através de um boliviano
geral que caí nisso tudo.

265
00:19:32,835 --> 00:19:36,785
O general sabia que eu
esteve com a polícia.

266
00:19:36,835 --> 00:19:42,662
Eles sabiam também que eu
enviou armas da Alemanha.

267
00:19:42,712 --> 00:19:48,712
Foi quando eu soube politicamente
que eu estava do lado do general.

268
00:19:49,206 --> 00:19:51,377
A polícia estava realmente...

269
00:19:51,427 --> 00:19:52,244
esquerdistas.

270
00:19:52,294 --> 00:19:55,092
Esquerdistas que defendem coisas às quais me oponho.

271
00:19:55,142 --> 00:19:57,092
Para isso não precisei emigrar.

272
00:19:57,142 --> 00:20:01,312
Marxismo, Che Guevara... você escolhe.

273
00:20:01,362 --> 00:20:06,701
Até policiais treinados em Cuba.

274
00:20:06,751 --> 00:20:11,940
Tenho certeza disso. De jeito nenhum
Eu poderia fazer parte disso.

275
00:20:11,990 --> 00:20:14,948
[Int.] Então você ficou do outro lado?

276
00:20:14,998 --> 00:20:17,135
Claro... era o único jeito.

277
00:20:17,185 --> 00:20:20,418
[Int.] Que era mais o lado da Barbie.

278
00:20:20,468 --> 00:20:23,490
Sim, do lado da Barbie, claro.

279
00:20:23,540 --> 00:20:24,652
Você já conheceu Fiebelkorn?

280
00:20:24,702 --> 00:20:27,338
[Espanhol]
É verdade... eu o conheci.

281
00:20:27,388 --> 00:20:29,801
Você bebeu com ele?
Você saiu com ele?

282
00:20:29,851 --> 00:20:31,632
Noites com ele em Santa Cruz?

283
00:20:32,132 --> 00:20:33,132
Não comigo.

284
00:20:33,731 --> 00:20:35,248
Com a Barbie?

285
00:20:36,998 --> 00:20:40,948
Apenas uma vez no restaurante
Baviera... apenas uma vez.

286
00:20:40,998 --> 00:20:45,227
[Alemão] Como convidado posso
dizer que quando ele tinha companhia...

287
00:20:45,277 --> 00:20:47,195
sua esposa era mais desconfiada do que ele.

288
00:20:47,245 --> 00:20:51,695
Na casa dele essa foi a minha impressão.

289
00:20:51,745 --> 00:20:57,195
Ele mencionou o caso de Klarsfeld
vindo, mas apenas casualmente.

290
00:20:57,245 --> 00:21:01,195
Mas posso te dizer, eu
disse ao meu general que eu disse...

291
00:21:01,245 --> 00:21:06,732
"Se esse homem fosse SS, eu
foi ajudante de Napoleão!"

292
00:21:06,782 --> 00:21:09,808
Todos esses ex-nazistas foram
muito intimamente ligados.

293
00:21:09,858 --> 00:21:12,711
Embora Klarsfeld
deveria entrar nisso sozinho...

294
00:21:12,761 --> 00:21:13,811
o fato de que eles estavam amarrados.

295
00:21:13,861 --> 00:21:17,569
E havia uma rede de
ex-nazistas na América do Sul...

296
00:21:17,619 --> 00:21:19,955
Foi, na minha opinião, muito, muito ativo.

297
00:21:20,005 --> 00:21:23,098
[Espanhol] Na Argentina, o
A questão de Eichmann havia surgido.

298
00:21:23,148 --> 00:21:26,135
Pelo menos eu acho que eles
já o descobri...

299
00:21:26,185 --> 00:21:30,848
e ele, Eichmann,
é claro que me senti encurralado.

300
00:21:30,898 --> 00:21:36,898
Eichmann que tinha contatos
e amigos ansiosos para ajudá-lo.

301
00:21:37,629 --> 00:21:43,629
Barbie de alguma forma ouviu que eles queriam
para ajudar Eichmann a se mudar para Santa Cruz.

302
00:21:48,388 --> 00:21:52,812
[Alemão] A velha turma
mantive contato, não vou negar.

303
00:21:54,121 --> 00:21:55,862
General Lobo...

304
00:21:55,912 --> 00:21:56,336
[Int.] Visitou a Barbie?

305
00:21:56,386 --> 00:22:01,941
Sim, ele veio. Eles se conheceram. eu não
saiba o que foi discutido.

306
00:22:01,991 --> 00:22:06,829
Ele tinha pelo menos 80 anos.
a altitude era um problema.

307
00:22:06,879 --> 00:22:10,794
Barbie alguma vez conversou com
você sobre o caso Mengele?

308
00:22:10,844 --> 00:22:16,844
Sim claro. Nós tivemos
longas conversas sobre seu trabalho

309
00:22:18,807 --> 00:22:22,193
na Universidade de Buenos Aires,
e sua cátedra.

310
00:22:22,243 --> 00:22:27,201
Você achou que Mengele era um criminoso?

311
00:22:27,251 --> 00:22:31,477
Bom, não foi exatamente isso, não.

312
00:22:31,527 --> 00:22:33,085
Ele me explicou isso...

313
00:22:33,135 --> 00:22:38,814
como foram esses
exageros bem orquestrados...

314
00:22:38,864 --> 00:22:41,871
habilmente manipulado
para a imprensa mundial,

315
00:22:41,921 --> 00:22:47,921
apresentar Mengele como um assassino.

316
00:22:49,748 --> 00:22:52,531
Você diz "papel exagerado de Mengele"...

317
00:22:52,686 --> 00:22:54,172
e o papel da Barbie.

318
00:22:54,222 --> 00:22:57,411
Disseram-me que também
exagerou o papel de Eichmann.

319
00:22:57,461 --> 00:22:59,777
Então, qual foi o papel que NÃO exageramos?

320
00:23:01,280 --> 00:23:04,769
Pessoalmente, não posso
digamos... eu não estava lá.

321
00:23:04,819 --> 00:23:09,859
eu sei pela leitura
história, relatos da Segunda Guerra Mundial...

322
00:23:09,909 --> 00:23:14,520
muitas distorções surgem entre escritores.

323
00:23:15,345 --> 00:23:16,288
Você conhece algum judeu?

324
00:23:16,338 --> 00:23:19,779
É possível.

325
00:23:19,829 --> 00:23:21,229
Você sabe como reconhecer um judeu?

326
00:23:22,647 --> 00:23:25,011
Barbie te ensinou
como reconhecer um judeu?

327
00:23:25,061 --> 00:23:28,098
Não, não exatamente ele, mas...

328
00:23:28,148 --> 00:23:31,005
[Ent.] Barbie não gostava de judeus, não é?
Vamos encarar isso.

329
00:23:31,055 --> 00:23:35,502
Eu não diria isso.
Ele tinha amigos judeus aqui.

330
00:23:36,450 --> 00:23:42,450
Ele disse que entre esses
pessoas, entre esses judeus,

331
00:23:43,450 --> 00:23:49,450
houve alguns que
não estavam cheios de raiva.

332
00:23:54,387 --> 00:23:57,068
Não é vingativo ou não está cheio de raiva?

333
00:24:00,052 --> 00:24:02,238
Então ele disse.

334
00:24:03,750 --> 00:24:08,502
[Alemão] 2 semanas após o golpe de
dia 17, a revolução de Garcia Meza,

335
00:24:08,552 --> 00:24:12,901
Fui designado para segurança
no aeroporto de Santa Cruz,

336
00:24:12,951 --> 00:24:17,961
que eu bloqueei
com meus paramilitares.

337
00:24:18,011 --> 00:24:24,011
Tudo estava normal
exceto a polícia militar.

338
00:24:24,816 --> 00:24:30,816
Eu estava na sala de embarque
com o tenente boliviano.

339
00:24:31,470 --> 00:24:35,920
De repente, há um alvoroço no nível 3.

340
00:24:35,970 --> 00:24:38,837
Então eu olho para cima para ver
o que havia de errado e

341
00:24:38,862 --> 00:24:41,970
aí está a Barbie. eu tinha
não tenho ideia de que ele estava lá

342
00:24:43,026 --> 00:24:46,436
Barbie, no nível 3... eu sabia que era ele,

343
00:24:46,486 --> 00:24:52,436
e eu vejo um homem muito mais alto
tentando empurrá-lo por cima do corrimão.

344
00:24:52,486 --> 00:24:55,617
Este judeu alemão diz:

345
00:24:55,667 --> 00:24:58,117
"Eu vou te matar, porco nazista!"

346
00:24:58,167 --> 00:25:04,167
“Em 36 você me colocou em um campo de concentração.
Você assassinou minha família e meus amigos."

347
00:25:05,667 --> 00:25:08,118
Ou algo assim.

348
00:25:08,168 --> 00:25:13,191
Estava ficando perigoso.
Barbie estava meio acima da grade,

349
00:25:13,241 --> 00:25:17,100
quase pronto para cair.

350
00:25:17,150 --> 00:25:20,632
No meu país, muitas vezes

351
00:25:20,682 --> 00:25:26,682
Não consigo nem andar pelas ruas.

352
00:25:27,197 --> 00:25:30,864
Bem, eles me insultam...

353
00:25:30,914 --> 00:25:36,699
Não posso entrar em uma loja para
compre um suéter ou uma camisa...

354
00:25:36,749 --> 00:25:42,749
E eu tenho que perguntar a um amigo
ir comprar sapatos para mim.

355
00:25:45,039 --> 00:25:47,248
Eu não posso entrar sozinho.

356
00:25:47,298 --> 00:25:51,917
Eles podem me insultar,
e não quero problemas.

357
00:25:52,094 --> 00:25:55,159
[Int.] Você sabe que está
conhecido como o melhor amigo da Barbie?

358
00:25:55,209 --> 00:25:59,905
Claro que eles sabem, isso é
por que eles me insultam.

359
00:25:59,955 --> 00:26:03,360
[Peter, espanhol] Você está
ainda sinto muito por ser amiga da Barbie?

360
00:26:03,410 --> 00:26:07,348
Não, por que eu deveria estar? Eu não sinto muito.

361
00:26:07,966 --> 00:26:13,966
[ex-presidente da Câmara de Comércio Alemã no Peru]
Na medida em que a América tem Lima no Chile, Equador, Argentina

362
00:26:15,110 --> 00:26:20,026
como destinatários do...
como você diria isso?

363
00:26:21,171 --> 00:26:26,587
Os "Strandgutes Krieges" ...todos
uma espécie de "Strandgut" da guerra.

364
00:26:28,414 --> 00:26:31,280
Em alemão é muito legal
palavra para dizer..."sobras" [jetsam].

365
00:26:31,330 --> 00:26:35,522
O que resta no
praia... os vencidos.

366
00:26:36,562 --> 00:26:39,464
Então é claro, em
esses círculos, muito

367
00:26:39,489 --> 00:26:42,562
de sentimento e
a compreensão estava lá.

368
00:26:45,619 --> 00:26:48,778
- Ressentimento em relação ao...
- Tendo perdido!

369
00:26:50,941 --> 00:26:56,694
- E portanto eles sentaram e beberam...
- Bebiam a cerveja e cantavam suas músicas antigas.

370
00:26:57,195 --> 00:26:58,343
E que tal a Barbie?

371
00:27:00,892 --> 00:27:05,099
Barbie não disse nada sobre
o que ele fez na guerra.

372
00:27:05,149 --> 00:27:09,937
Eu o conheci na casa de um
amigo, em Santa Clara, perto de Lima.

373
00:27:09,987 --> 00:27:15,987
Acho que isso foi no
início de '69 ou '70.

374
00:27:18,418 --> 00:27:19,819
Não consigo me lembrar muito bem.

375
00:27:19,869 --> 00:27:23,501
Mas naquela época ele estava
ainda não é proeminente em Lima.

376
00:27:23,551 --> 00:27:26,045
[Tradutor, espanhol]
Você conhece o nome "Barbie"?

377
00:27:26,095 --> 00:27:32,095
Sim, ele era um homem nobre,
verdadeiramente. Ele estava no exército.

378
00:27:35,935 --> 00:27:39,514
Ele acha que era um homem do exército.

379
00:27:41,556 --> 00:27:46,601
E também ele pensa em
homem do exército como nobre.

380
00:27:47,474 --> 00:27:48,514
Como homem nobre?

381
00:27:49,771 --> 00:27:52,017
Um dia houve
um convidado da Bolívia...

382
00:27:52,067 --> 00:27:55,157
...um comerciante...Klaus Altmann-Handen...

383
00:27:55,207 --> 00:27:57,609
Que foi apresentado a mim... e à sua esposa.

384
00:27:57,659 --> 00:28:01,036
Eles a chamavam de Jin... Jin Altmann.

385
00:28:01,086 --> 00:28:02,424
Foi assim que os conheci.

386
00:28:02,474 --> 00:28:05,596
Foi diretor da Transmarica Boliviana

387
00:28:05,646 --> 00:28:08,440
que é um privado
propriedade, com estado

388
00:28:08,465 --> 00:28:11,646
participação, envio
empresa da Bolívia.

389
00:28:13,708 --> 00:28:16,595
Então ele comprou uma casa ao lado da minha casa

390
00:28:16,645 --> 00:28:22,645
O que são mais 20
quilômetros até os Andes.

391
00:28:24,311 --> 00:28:28,251
Como moro 75 mil fora,
não vá para casa para a sesta.

392
00:28:28,301 --> 00:28:32,672
Normalmente termino o trabalho no
Câmara de Comércio por volta das 19h.

393
00:28:32,722 --> 00:28:35,798
E no caminho para casa,
Entrei para tomar um copo

394
00:28:35,823 --> 00:28:38,722
de vinho, como encontrei
ele bastante interessante.

395
00:28:38,893 --> 00:28:41,451
Sempre havia algo
interessante para falar.

396
00:28:42,296 --> 00:28:44,116
Que tipo de coisa?

397
00:28:44,166 --> 00:28:49,849
Bem... seria sobre
Schwend, você sabe...

398
00:28:49,899 --> 00:28:51,706
Não sobre a Barbie.

399
00:28:57,549 --> 00:29:00,495
Nisso eu não diria
que Barbie era a razão

400
00:29:00,520 --> 00:29:03,549
Eu entrei... eu não
ache-o TÃO interessante.

401
00:29:04,196 --> 00:29:10,099
Ele falou sobre suas façanhas na guerra...
Uma vez ele me mostrou suas medalhas.

402
00:29:15,135 --> 00:29:20,693
Ele recebeu a Cruz de Ferro primeiro
classe, segunda classe... e ele conseguiu...

403
00:29:21,747 --> 00:29:26,850
Ele tinha uma pequena fita e muito orgulhoso
disso... a suástica ainda estava nele.

404
00:29:26,900 --> 00:29:31,163
Agora você pode usar as medalhas antigas novamente
sem a suástica.

405
00:29:31,213 --> 00:29:33,607
É claro que ele nunca os usaria
sem a suástica.

406
00:29:33,657 --> 00:29:35,538
É claro que isso é contra a sua "honra"!

407
00:29:35,588 --> 00:29:38,871
[ex-juiz federal,
Lima] Esta propriedade

408
00:29:38,896 --> 00:29:41,588
foi gerenciado por
Fritz Paul Schwend.

409
00:29:42,389 --> 00:29:47,110
Morando lá temporariamente
era Klaus Altmann Barbie,

410
00:29:47,160 --> 00:29:50,534
que tinha acabado de chegar ao Peru vindo da Bolívia.

411
00:29:50,584 --> 00:29:56,584
Do outro lado vivia a Schneider-Merck,

412
00:29:57,139 --> 00:30:03,139
então presidente do Peruano-Alemão
Câmara de Comércio.

413
00:30:03,990 --> 00:30:07,757
- Você falava alemão ou espanhol?
- Não... sempre alemão, claro.

414
00:30:11,918 --> 00:30:15,020
Eu não faria... por que deveria
nós?...somos todos alemães!

415
00:30:15,070 --> 00:30:17,469
[Trad. Espanhol]
A Schneider-Merck mora aqui?

416
00:30:17,519 --> 00:30:18,989
Sim.

417
00:30:19,039 --> 00:30:21,344
- Em que casa?
- O segundo.

418
00:30:25,579 --> 00:30:29,659
Ainda não terminei, mas eu
não sei onde eles estão.

419
00:30:35,333 --> 00:30:37,394
Então eu entrei na moeda
lidar com essas pessoas...

420
00:30:37,444 --> 00:30:43,444
E eles realmente me enganaram...
depois dessa aparente amizade...

421
00:30:47,174 --> 00:30:49,890
Tornou-se absolutamente...
Eu fui enganado.

422
00:30:49,940 --> 00:30:53,388
De uma forma muito vil
por esses 2 insetos.

423
00:30:53,438 --> 00:30:56,239
Barbie como uma "vigarista"... entre
outras coisas?!

424
00:30:56,289 --> 00:30:59,783
Ah, definitivamente... ele não é apenas
mente tortuosa... ele é um bandido.

425
00:31:00,554 --> 00:31:03,329
Eu definitivamente
diga isso... o criminoso

426
00:31:03,354 --> 00:31:06,554
energia necessária para torturar
outro ser humano.

427
00:31:09,379 --> 00:31:14,078
Provavelmente alguém que é capaz disso,
é capaz de fazer qualquer outra coisa...

428
00:31:14,128 --> 00:31:16,043
E ainda com a consciência limpa.

429
00:31:16,093 --> 00:31:19,034
Os únicos escrúpulos que
Barbie tinha, era isso

430
00:31:19,059 --> 00:31:22,093
ele tinha que de alguma forma
reunir por exemplo

431
00:31:23,407 --> 00:31:29,360
sua ideologia nazista declarada, que
é claro que exigia muito idealismo,

432
00:31:30,907 --> 00:31:32,165
E os outros...

433
00:31:33,214 --> 00:31:37,558
Muito idealismo de desistir pessoal
liberdade para a "ideia maior"...

434
00:31:42,168 --> 00:31:43,866
Sim, ele teve que juntar isso.

435
00:31:43,916 --> 00:31:44,916
Com o quê?

436
00:31:45,722 --> 00:31:48,458
Reúna o
Ideologia nazista com o quê?

437
00:31:48,508 --> 00:31:49,808
Com seus próprios negócios.

438
00:31:49,858 --> 00:31:55,858
[Espanhol] Pode-se provar que sim
através de Klaus Altman ou Klaus Barbie

439
00:31:56,182 --> 00:32:00,932
que o Banco Popular Del
O Peru tinha um escritório na Bolívia.

440
00:32:00,982 --> 00:32:04,030
Dólares, convertidos
para solas, foram enviadas para

441
00:32:04,055 --> 00:32:06,982
Bolívia, então convertida
de volta aos dólares

442
00:32:07,227 --> 00:32:10,017
então enviado por Klaus
Altmann através de um

443
00:32:10,042 --> 00:32:13,227
rede internacional
para contas no exterior.

444
00:32:14,452 --> 00:32:19,398
E eles roubaram essa quantia considerável de
dinheiro... 500.000 marcos alemães em dinheiro...

445
00:32:19,448 --> 00:32:22,470
era em 1971 bastante dinheiro.

446
00:32:25,979 --> 00:32:27,708
Eles realmente roubaram de mim.

447
00:32:29,038 --> 00:32:32,612
Eles não tiveram que entrar
minha casa... eu dei para eles!

448
00:32:34,413 --> 00:32:35,979
Para depositá-lo na Bolívia.

449
00:32:36,689 --> 00:32:42,639
[Espanhol] Fritz Paul Schwend
trabalhou com nosso serviço de inteligência,

450
00:32:42,689 --> 00:32:47,048
através do qual ele
tentei obter informações

451
00:32:47,098 --> 00:32:50,873
sobre possíveis contas em dólares no exterior.

452
00:32:50,923 --> 00:32:53,556
Então ele fez contatos
em Hamburgo, na Alemanha,

453
00:32:53,606 --> 00:32:58,218
procurando pessoas
para apertar.

454
00:32:58,268 --> 00:33:02,107
- Fui vítima de...
- Mas você também esteve envolvido.

455
00:33:02,157 --> 00:33:04,867
Definitivamente... eu também estive envolvido...

456
00:33:07,022 --> 00:33:08,315
...em negociações cambiais.

457
00:33:08,365 --> 00:33:13,512
[Espanhol]
Ele gostou de nós. Ele era uma boa pessoa nobre.

458
00:33:13,562 --> 00:33:18,530
Ele disse que Altmann era uma pessoa legal.
Ele gostava muito dele.

459
00:33:20,477 --> 00:33:22,364
Como ele se sentiu em relação
Índios sul-americanos?

460
00:33:22,414 --> 00:33:26,317
Você conversou com ele por 2 anos...
você deve ter falado muito sobre isso.

461
00:33:29,538 --> 00:33:33,339
É um pouco difícil...

462
00:33:33,389 --> 00:33:39,389
Havia um almirante muito alegre...
Eu realmente não lembro o nome dele

463
00:33:39,681 --> 00:33:45,681
mas ele era um típico cholo... um montanhês...
extremamente forte... cabelo preto curto e cortado.

464
00:33:47,398 --> 00:33:50,605
Mas realmente parecendo um índio... e

465
00:33:50,655 --> 00:33:54,654
Fomos para o porto porque ele
queria comprar um navio de segunda mão...

466
00:33:54,704 --> 00:33:59,290
e notei que ele foi tratado
tão almirante quanto um subordinado.

467
00:34:00,671 --> 00:34:02,045
Tipo "Carregue minha bolsa"... você sabe.

468
00:34:02,095 --> 00:34:06,072
O senhor deputado Altmann elogiou o seu trabalho,
quando ele estava fazendo jardinagem.

469
00:34:07,661 --> 00:34:09,791
[Espanhol]
O Sr. Altmann gostava de flores?

470
00:34:12,172 --> 00:34:15,663
Ele tinha um sentimento de superioridade...
ele estava absolutamente seguro de si mesmo.

471
00:34:15,713 --> 00:34:17,865
- Supermensch?
- Ah, definitivamente.

472
00:34:17,915 --> 00:34:21,566
[ex-presidente da Transmaratima Boliviana]
Quando lançaram a Transmaratima Boliviana

473
00:34:21,616 --> 00:34:26,970
Barrientos me disse:
"Gaston, conheça um grande marinheiro."

474
00:34:27,020 --> 00:34:32,942
“Um engenheiro naval
que trabalhará conosco."

475
00:34:32,992 --> 00:34:38,992
Foi quando nos tornamos amigos,
e ele se tornou nosso gerente.

476
00:34:40,492 --> 00:34:43,712
Eles usaram, é claro, isso
Transmaratima para todos os tipos de negócios.

477
00:34:44,449 --> 00:34:49,399
O General Barrientos sabia que Barbie estava
um canalha quando o colocou no comando.

478
00:34:49,449 --> 00:34:53,899
Ele recebeu um
Passaporte diplomático boliviano,

479
00:34:53,949 --> 00:34:59,949
que ele usou para viagens para
Paris, Berlim, Hamburgo, Antuérpia,

480
00:35:01,375 --> 00:35:07,375
onde ele foi para o melhor
restaurantes, os melhores hotéis

481
00:35:08,365 --> 00:35:09,880
como gestor da Transmaratima.

482
00:35:09,930 --> 00:35:12,450
Eles estavam tão entusiasmados!

483
00:35:12,500 --> 00:35:17,541
Eles perguntaram aos bolivianos,
crianças, idosos

484
00:35:17,591 --> 00:35:22,536
para uma assinatura nacional,

485
00:35:22,586 --> 00:35:26,334
investir, então o
empresa poderia comprar um barco.

486
00:35:26,384 --> 00:35:30,844
O que eles fizeram com isso
barco? A Transmaratima.

487
00:35:32,501 --> 00:35:33,247
Contrabando de armas?

488
00:35:33,297 --> 00:35:35,940
Ah, sim... definitivamente.

489
00:35:35,990 --> 00:35:41,990
Sou tão ruim com números que não consigo
diga quanto, quantos dólares.

490
00:35:42,962 --> 00:35:47,093
Mas foi muito, porque
jovens, até mesmo crianças,

491
00:35:47,143 --> 00:35:51,367
investiram seu dinheiro, então nosso
nação teria acesso ao mar!

492
00:35:51,417 --> 00:35:54,630
Depois que eu descobri isso
essas pessoas eram bandidas...

493
00:35:54,680 --> 00:35:59,255
Eu apenas sentei em um quarto de hotel em
Bogotá e pensei "O que posso fazer?"

494
00:35:59,305 --> 00:36:01,974
Quero dizer, o que posso fazer...
o que tenho em mãos?

495
00:36:02,024 --> 00:36:04,092
Tendo conhecido estes
pessoas por 3 anos e

496
00:36:04,117 --> 00:36:06,259
tendo conhecido muitos
seus conhecidos...

497
00:36:06,309 --> 00:36:09,395
Eu estava muito bem ciente
sobre o que é um fraco

498
00:36:09,420 --> 00:36:12,309
e situação delicada
Eu me encontrei.

499
00:36:13,135 --> 00:36:15,362
Quão poderoso e como
perigosos eles poderiam ser, se

500
00:36:15,387 --> 00:36:17,731
eles encontraram alguém que não
ao seu gosto por mais tempo.

501
00:36:17,781 --> 00:36:23,781
Ele recebeu proteção,
já que ele estava "dentro" da polícia.

502
00:36:24,723 --> 00:36:30,723
Um visitante muito frequente era o Coronel Velasquez Alavarez...
ele era irmão do ditador militar da Bolívia da época.

503
00:36:32,784 --> 00:36:35,189
Então você estava nisso
quarto de hotel na Bolívia.

504
00:36:35,239 --> 00:36:38,802
Sim, então pensei o que
posso fazer contra eles?

505
00:36:39,148 --> 00:36:41,903
eu tinha entregue
uma mala com

506
00:36:41,928 --> 00:36:45,148
equivalente a 500.000
DM na moeda local.

507
00:36:48,058 --> 00:36:50,391
E um quilo de ouro e alguns documentos...

508
00:36:50,441 --> 00:36:53,959
Como eu poderia estabelecer isso? Lá
não foi nada... nenhum recibo, nada.

509
00:36:54,009 --> 00:36:57,426
Então comecei a escrever
tudo que eu sabia sobre Altmann.

510
00:36:57,476 --> 00:36:59,691
eu sabia que ele falava
perfeitamente francês e

511
00:36:59,716 --> 00:37:02,116
ele até disse que
estava estacionado na França.

512
00:37:04,395 --> 00:37:10,130
Ele também disse que estava estacionado
por um período muito curto na Iugoslávia.

513
00:37:11,367 --> 00:37:14,635
Mas ele nunca realmente
disse para qual batalhão,

514
00:37:14,660 --> 00:37:17,367
qual infantaria
divisão a que ele pertencia.

515
00:37:18,578 --> 00:37:23,090
Talvez haja algum outro ângulo nisso.
Talvez algo que Altmann esteja escondendo.

516
00:37:23,140 --> 00:37:26,042
E eu fiz um muito
memorando solene e

517
00:37:26,067 --> 00:37:29,140
Enviei isso por um
amigo na Suíça...

518
00:37:29,801 --> 00:37:34,131
Dr. Alfred Jenni de
a corporação santista.

519
00:37:35,224 --> 00:37:36,436
Eu disse para enviar para Simon Wiesenthal.

520
00:37:36,486 --> 00:37:38,620
[pesquisador do nazista
crimes] Schneider-Merck

521
00:37:38,645 --> 00:37:41,098
afirma ter enviado um
carta para Simon Wiesenthal.

522
00:37:41,148 --> 00:37:45,267
Isso é possível, mas ele
não nos enviou nenhuma carta.

523
00:37:45,317 --> 00:37:47,966
E então a resposta
voltou aquele Simon

524
00:37:47,991 --> 00:37:51,317
Wiesenthal declara que
ele tem todos os arquivos

525
00:37:53,821 --> 00:37:57,455
de todos os membros da Gestapo, SS, SD...

526
00:37:57,505 --> 00:37:59,724
E não existe Klaus Altmann-Handen.

527
00:37:59,774 --> 00:38:04,459
[Francês] Wiesenthal escreveu o anterior
mês: "Barbie está no exército egípcio."

528
00:38:04,509 --> 00:38:07,466
Se foi recebido, não foi lido.

529
00:38:07,516 --> 00:38:09,603
Então eu disse que isso é realmente algo...

530
00:38:09,653 --> 00:38:11,661
Então eu disse: "Jesus, agora
Eu encontrei você, seu bastardo."

531
00:38:11,711 --> 00:38:16,280
Porque se você não estiver lá,
então você está com outro nome.

532
00:38:16,330 --> 00:38:19,403
Em novembro - dezembro de 1971,

533
00:38:19,453 --> 00:38:24,055
Banchero Rossi e um
correspondente, Herbert John,

534
00:38:24,105 --> 00:38:29,733
Deu-nos o endereço e apelido da Barbie.

535
00:38:29,783 --> 00:38:35,407
E logo depois, 3 ou 4 dias depois,
Banchero Rossi foi assassinado.

536
00:38:35,457 --> 00:38:41,457
Como ele morava ao lado de Barbie e Schwend,

537
00:38:41,835 --> 00:38:45,285
eles eram suspeitos do crime.

538
00:38:45,335 --> 00:38:47,506
Herberto João...

539
00:38:47,556 --> 00:38:51,554
Os relatórios começaram a aparecer.

540
00:38:51,604 --> 00:38:56,753
Esses relatórios começaram
aparecendo na Alemanha,

541
00:38:56,803 --> 00:39:02,803
em 2 revistas... Der
Spiegel e Bild Zeitung.

542
00:39:04,416 --> 00:39:10,395
É isso. Eles fizeram soar

543
00:39:10,445 --> 00:39:16,445
como se fosse uma conspiração
envolvendo figuras nazistas.

544
00:39:17,889 --> 00:39:22,994
A última vez que vi a Barbie...

545
00:39:23,044 --> 00:39:29,044
ele me parou na estrada... e muito
furiosamente tinha um jornal e ele disse

546
00:39:29,747 --> 00:39:33,155
"Tivemos algumas dificuldades comerciais..."

547
00:39:33,205 --> 00:39:39,097
"Mas aqui... veja o que Wiesenthal diz
um dos meus nomes falsos era Martin Lauer."

548
00:39:39,147 --> 00:39:43,795
Como ele poderia saber disso?
Explique isso para mim!

549
00:39:43,845 --> 00:39:49,754
"Eu entendo que tivemos alguma dificuldade comercial...
mas isso é outra coisa"... Como passar para o inimigo!

550
00:39:49,804 --> 00:39:53,624
Essas pessoas não têm religião.

551
00:39:53,674 --> 00:39:58,800
Ele diz que as pessoas gostam
isso é como gente má.

552
00:40:02,311 --> 00:40:06,836
"Sr. Altmann ou Sr.
Barbie, se preferir..."

553
00:40:07,366 --> 00:40:13,366
Esses 500 mil desapareceram... quero um terço de volta
e então nunca mais quero ver você na minha vida.

554
00:40:18,020 --> 00:40:23,970
Somente Deus poderia julgar seu valor.
Deus Todo-Poderoso pode julgar todos eles.

555
00:40:24,020 --> 00:40:25,574
Sua esposa estava sentada ao lado dele...

556
00:40:26,624 --> 00:40:28,504
Ele disse: "Já tivemos
dificuldades comerciais?"

557
00:40:28,554 --> 00:40:32,435
"O que você fez comigo
foi traição de um camarada..."

558
00:40:32,485 --> 00:40:35,461
"No meu livro, esse é o
pena de morte, meu amigo."

559
00:40:35,511 --> 00:40:39,694
Em alemão soa muito mais contundente.

560
00:40:39,744 --> 00:40:45,744
[Alemão] Seu crime, Sr. Altmann... ou deveria
Eu digo que Barbie... é uma traição a um camarada

561
00:40:47,841 --> 00:40:53,043
Pelo meu código de honra, isso
justifica a pena de morte!

562
00:40:53,093 --> 00:40:54,471
E nunca mais o vi.

563
00:40:54,521 --> 00:41:00,521
[ex-correspondente Agence France Presse]
[Francês] Por volta do meio-dia recebi um telegrama de Paris...

564
00:41:01,335 --> 00:41:04,780
"Acreditamos que a Barbie"

565
00:41:08,096 --> 00:41:12,073
"é Altmann e está em Lima."

566
00:41:15,731 --> 00:41:20,348
"Contamos com você, como
sempre, para obter a história."

567
00:41:20,398 --> 00:41:24,122
Imediatamente pensei em Schwend,

568
00:41:24,172 --> 00:41:29,941
quem era o nazista que todos conheciam.

569
00:41:30,783 --> 00:41:34,612
Eu o conheci casualmente um dia

570
00:41:34,662 --> 00:41:38,346
mas imaginei que ele não se lembraria de mim.

571
00:41:42,695 --> 00:41:45,626
Entrei no meu carro com minha namorada.

572
00:41:45,676 --> 00:41:51,020
Também tive escolta policial.

573
00:41:51,070 --> 00:41:52,331
[Ent.] A polícia estava com você?

574
00:41:52,381 --> 00:41:57,381
4 policiais civis.

575
00:41:57,431 --> 00:42:02,632
Fui e conversei com Schwend.

576
00:42:02,682 --> 00:42:08,682
Ele riu e disse: “OK.
Vou marcar uma consulta para você."

577
00:42:09,128 --> 00:42:11,394
Barbie estava lá em ponto.

578
00:42:11,444 --> 00:42:17,072
Depois de alguma conversa, eu disse:

579
00:42:17,507 --> 00:42:23,457
"Olha, as pessoas estão dizendo que você é a Barbie."

580
00:42:23,507 --> 00:42:29,507
A expressão no rosto do homem
foi de total surpresa.

581
00:42:30,722 --> 00:42:35,018
Então eu disse: "Se isso não for verdade..."

582
00:42:35,068 --> 00:42:41,068
"Vamos tirar fotos para
prove que você não é a Barbie."

583
00:42:41,910 --> 00:42:44,360
Aqui estão as fotos.

584
00:42:44,410 --> 00:42:46,775
[Int.] Filmado em Lima?

585
00:42:46,825 --> 00:42:51,500
Numa praça em frente ao Hotel Bolívar.

586
00:42:51,550 --> 00:42:55,305
Ele teria puxado seu
calças para baixo com certeza.

587
00:42:59,994 --> 00:43:02,725
[Int.] Que legal
cara não poderia ser culpado.

588
00:43:02,775 --> 00:43:08,775
Era simplesmente impossível.
Mas eu fui instruído

589
00:43:10,144 --> 00:43:15,830
Para tirar fotos de suas orelhas.

590
00:43:15,880 --> 00:43:18,531
[Int] Eles usam ouvidos para identificar pessoas?

591
00:43:18,581 --> 00:43:24,581
Aqui está uma foto depois do nosso
conversar no hotel. Ele posou.

592
00:43:26,258 --> 00:43:30,005
Depois de tal demonstração você imagina,
"Isso não pode ser a Barbie."

593
00:43:30,055 --> 00:43:35,931
[Ent.] Porque ele é muito legal?

594
00:43:35,981 --> 00:43:39,976
Porque ele é muito legal
e muito cooperativo.

595
00:43:40,026 --> 00:43:45,721
Tão cooperativo, que ele
marcar um encontro na Bolívia.

596
00:43:48,497 --> 00:43:50,497
Claro que ele fugiu.

597
00:43:57,212 --> 00:44:00,662
Pedi dados ao governo francês.

598
00:44:00,712 --> 00:44:06,264
Foi quando me encontrei com o
Embaixador francês, Sr. Chambon.

599
00:44:07,155 --> 00:44:13,105
Quem com muito cuidado
conseguiu não confirmar ou negar

600
00:44:13,155 --> 00:44:16,777
que Barbie e Altmann eram uma só pessoa.

601
00:44:16,827 --> 00:44:22,268
[Francês] O Sr. Chambon estava em Lima
quando Beate trouxe as evidências.

602
00:44:22,318 --> 00:44:26,938
Ele deu os passos certos,
mas era tarde demais, e ele sabia disso.

603
00:44:26,988 --> 00:44:29,846
Barbie estava além da fronteira.

604
00:44:29,896 --> 00:44:34,483
Naturalmente ele estava
protegido pelas autoridades.

605
00:44:34,533 --> 00:44:39,294
[Espanhol] O governo, ou
talvez o ministro do interior,

606
00:44:39,344 --> 00:44:43,652
me impediu de indiciar
Altmann. Ele havia cruzado a fronteira.

607
00:44:48,300 --> 00:44:53,750
Eu decidi ter Klaus Barbie
preso, mas a notícia vazou.

608
00:44:53,800 --> 00:44:56,681
Fiquei surpreso que ele estivesse em La Paz.

609
00:45:02,404 --> 00:45:04,354
[Int. Francês] Por que ele foi protegido?

610
00:45:04,404 --> 00:45:10,404
Ele estava protegido porque
de seus amigos e conexões.

611
00:45:11,365 --> 00:45:16,532
Por aqui, amigo é amigo.

612
00:45:16,582 --> 00:45:22,582
Meu primeiro impulso foi
para relatar sua fuga.

613
00:45:23,572 --> 00:45:28,906
Então pensei: "Será que eu realmente
quer agir como um policial?"

614
00:45:28,956 --> 00:45:34,956
[Int.] Sua tentativa de prender Barbie
tem uma má influência em sua carreira?

615
00:45:35,281 --> 00:45:39,945
[espanhol] não sei
se isso ajudou ou prejudicou.

616
00:45:39,995 --> 00:45:43,311
Muitas coisas ruins aconteceram comigo.

617
00:45:43,361 --> 00:45:49,361
Não sei se são por causa disso,
mas você notou que não sou mais juiz.

618
00:45:50,080 --> 00:45:54,916
[Int. Francês] Quem decidiu
deixá-lo fugir para a Bolívia?

619
00:45:54,966 --> 00:45:57,291
Foi Richter.

620
00:45:57,341 --> 00:46:03,262
[Int.] O ministro do interior.

621
00:46:03,312 --> 00:46:07,997
Ele telefonou para dizer: "Barbie vai embora
esta noite. Isso torna tudo oficial."

622
00:46:08,047 --> 00:46:13,447
"Mas lembre-se que você é jornalista."

623
00:46:13,772 --> 00:46:19,772
[pesquisador de crimes nazistas]
O que fazemos, fazemos por conta própria.
Não somos pagos por nenhum governo ou partido.

624
00:46:20,772 --> 00:46:23,423
Não posso me comparar a Klarsfeld,

625
00:46:23,473 --> 00:46:28,965
ou aqueles que agem com
um sentido... de uma missão.

626
00:46:29,015 --> 00:46:35,015
Sua missão é econômica...

627
00:46:36,433 --> 00:46:40,381
financeiramente gratificante.

628
00:46:40,431 --> 00:46:43,805
Pagamos à nossa maneira.

629
00:46:43,855 --> 00:46:49,855
Com um pequeno grupo de
amigos, arrecadamos fundos mais tarde.

630
00:46:51,350 --> 00:46:57,350
Você acha que eles fazem isso pela saúde?
Quem paga suas passagens aéreas?

631
00:46:58,374 --> 00:47:04,234
Quem paga pelo seu
ficar em hotéis 5 estrelas?

632
00:47:04,284 --> 00:47:08,016
[Int.] Você acredita que os israelenses
o serviço secreto paga a conta?

633
00:47:08,066 --> 00:47:09,185
Sim, acho que sim.

634
00:47:09,235 --> 00:47:13,293
Quando dei um tapa no chanceler alemão,

635
00:47:13,343 --> 00:47:16,733
Fui chamado de agente soviético.

636
00:47:16,783 --> 00:47:22,783
Quando falei contra
anti-semitismo, eu estava na CIA.

637
00:47:25,105 --> 00:47:27,876
[Espanhol] Quando a senhora chegou,

638
00:47:27,926 --> 00:47:31,855
a caçadora de nazistas, senhorita Karsfeld,

639
00:47:31,905 --> 00:47:37,418
não fomos contar a ela
Altmann está aqui... De jeito nenhum!

640
00:47:37,468 --> 00:47:39,817
Mas sabíamos quem era Altmann.

641
00:47:39,867 --> 00:47:43,535
[Francês]
Eu não vi Barbie em La Paz,

642
00:47:43,585 --> 00:47:47,831
mas eu sabia que ele estava dando
entrevistas à imprensa.

643
00:47:47,881 --> 00:47:53,691
Ele disse: "Estou orgulhoso de tudo que fiz...
e eu faria isso de novo por Hitler."

644
00:47:53,741 --> 00:47:58,478
Ele ameaçou a França.
Ele se sentiu seguro sob a junta.

645
00:47:58,528 --> 00:48:04,528
Nos Andes, ele
cobrado por entrevistas na TV.

646
00:48:04,916 --> 00:48:07,603
Para nosso desgosto, mesmo
A TV francesa pagou-lhe.

647
00:48:07,653 --> 00:48:12,653
[Espanhol] Ele foi protegido por seu
amigos porque ele era muito popular.

648
00:48:12,703 --> 00:48:16,017
"Oi querido, como você está
vai?" e tudo isso.

649
00:48:16,067 --> 00:48:22,067
Ele era um cara legal, ninguém
incomodado na rua. Acredite em mim.

650
00:48:22,326 --> 00:48:28,326
[Francês] Ele concordou em posar tendo
seus sapatos brilharam no coração de Lima.

651
00:48:31,421 --> 00:48:35,871
Nós dissemos: "Ouça, pegue seus sapatos
brilhou e tiraremos sua foto."

652
00:48:35,921 --> 00:48:41,921
Quando nós o sentamos
num piano em La Paz...

653
00:48:43,497 --> 00:48:48,451
sabíamos que o estávamos realmente explorando.

654
00:48:48,501 --> 00:48:53,451
Ele se concentrou como um verdadeiro pianista...

655
00:48:53,501 --> 00:48:56,951
um verdadeiro alemão também... lírico.

656
00:48:57,001 --> 00:48:59,689
[Espanhol] Ele era um cavalheiro.

657
00:48:59,739 --> 00:49:03,727
Ele estava à vontade conversando com uma garota local,

658
00:49:03,777 --> 00:49:07,227
e ele era um homem inteligente e capaz.

659
00:49:07,277 --> 00:49:12,363
[Francês] Por que persegui-lo assim?

660
00:49:12,413 --> 00:49:18,413
Ele tinha uma família e estava tentando...

661
00:49:18,811 --> 00:49:21,761
- [int.] Para recomeçar.
- Para recomeçar.

662
00:49:21,811 --> 00:49:27,811
Eu não estava pensando apenas nele.
Sua esposa sofreu terrivelmente.

663
00:49:28,233 --> 00:49:33,130
Acho que isso acabou com ela.

664
00:49:33,180 --> 00:49:36,174
Nós a matamos.

665
00:49:37,098 --> 00:49:40,548
A senhora deputada Halaunbrenner perdeu
seu marido e filhos.

666
00:49:40,598 --> 00:49:45,048
Ela não seria interessante.
A mídia prefere o assassino.

667
00:49:45,098 --> 00:49:49,048
Esta mulher foi sozinha para a Bolívia,

668
00:49:49,098 --> 00:49:53,991
denunciar a Barbie
crimes contra a humanidade.

669
00:49:54,041 --> 00:49:57,624
Ela sozinha, nela
tristeza, encontrei coragem.

670
00:50:10,581 --> 00:50:12,265
Minha filha e meu filho.

671
00:50:15,264 --> 00:50:19,174
Meu marido foi baleado,
meus filhos foram deportados.

672
00:50:19,224 --> 00:50:22,174
Tudo por Klaus Barbie.

673
00:50:22,224 --> 00:50:25,336
O dia todo ele esteve na minha
casa em Villeurbanne.

674
00:50:25,386 --> 00:50:30,555
Na rua Pierre Loti.

675
00:50:30,605 --> 00:50:36,605
Ele tirou meu marido e meu filho de mim...
Eu tentei puxá-los de volta...

676
00:50:36,799 --> 00:50:42,799
chorando... mas ele bateu
eu com a coronha da arma.

677
00:50:43,915 --> 00:50:48,335
[Homem] Em 1971, Serge conseguiu
meu nome na lista telefônica.

678
00:50:48,385 --> 00:50:53,407
Ele ligou e perguntou se os nomes
Mina e Claudine significavam tudo para mim.

679
00:50:53,457 --> 00:50:56,692
[Ent.] Ele ligou para você em 1971?

680
00:50:56,742 --> 00:51:02,742
Foi então que ele me contou seu plano...
"A Barbie está na Bolívia. Podemos reabrir o caso."

681
00:51:03,935 --> 00:51:09,935
Mãe, que tinha 68 anos na época
vez, concordou em ir imediatamente.

682
00:51:11,146 --> 00:51:16,759
Dizendo "farei qualquer coisa para encontrar o
aqueles que mataram meu marido e meus filhos."

683
00:51:16,809 --> 00:51:18,648
Eles ficaram um mês na Bolívia.

684
00:51:19,375 --> 00:51:23,325
Com Beate, eles
manifestado contra este homem,

685
00:51:23,375 --> 00:51:28,125
que agora em liberdade, tinha
foi um assassino na França.

686
00:51:28,175 --> 00:51:34,175
[apresentador, telejornal francês] Em 1972, por acaso,
Falei com Klaus Barbie, jornalisticamente falando.

687
00:51:35,123 --> 00:51:41,123
Após 5 dias de consultas, cheguei a
conduza uma entrevista de 25 minutos com ele.

688
00:51:41,971 --> 00:51:45,959
Pediram-me para ver se o Sr.
Altmann era o Sr. Barbie.

689
00:51:46,009 --> 00:51:52,009
Fui como repórter, não
como um vingador caçador de nazistas.

690
00:51:53,280 --> 00:51:57,221
[Int.] Você não estava
o primeiro a identificá-lo.

691
00:51:57,271 --> 00:52:00,908
Nem os Klarsfelds.

692
00:52:00,958 --> 00:52:06,958
Eles merecem o crédito por colocar
Barbie em uma prisão francesa.

693
00:52:07,575 --> 00:52:10,525
Mas Barbie tinha sido
visto na América do Sul

694
00:52:10,575 --> 00:52:16,575
pelo serviço secreto francês
já em 1966 ou '67.

695
00:52:17,226 --> 00:52:19,676
Os diplomatas franceses sabiam da sua presença.

696
00:52:19,726 --> 00:52:23,786
Construída em 1967, sua principal preocupação

697
00:52:23,836 --> 00:52:28,531
estava pegando Regis
Debray de uma prisão boliviana.

698
00:52:28,581 --> 00:52:34,031
Eles não podiam perguntar à Bolívia
para Debray e Barbie.

699
00:52:34,081 --> 00:52:39,604
[assessor da presidência francesa]
Isso é completamente ridículo.

700
00:52:39,654 --> 00:52:45,654
Fui libertado em 29 de dezembro de 1970.

701
00:52:46,073 --> 00:52:51,243
Barbie foi identificada pela primeira vez, eu
acredito, no final de 1971.

702
00:52:51,293 --> 00:52:54,303
[Int.] Você está revoltado
pela teoria de que

703
00:52:54,328 --> 00:52:57,293
seu caso frustrado
esforços para conseguir a Barbie?

704
00:52:58,506 --> 00:53:02,853
[Debray] Nunca foi um problema.

705
00:53:05,126 --> 00:53:09,076
Acredite em mim, se tivesse sido
então, eu saberia tudo sobre isso

706
00:53:09,126 --> 00:53:12,576
-[Int.] Na prisão/
-Sim, na prisão e depois.

707
00:53:12,626 --> 00:53:14,433
Meus amigos saberiam.

708
00:53:14,483 --> 00:53:19,855
Os diplomatas franceses foram
incompetente e indiferente.

709
00:53:19,905 --> 00:53:25,831
Se Klaus Barbie tivesse acenado uma bandeira
"Meu nome é Klaus Barbie"

710
00:53:25,881 --> 00:53:28,972
Eles nunca diriam "O nazista".

711
00:53:29,022 --> 00:53:32,553
Eles o deixaram passear por La Paz.

712
00:53:32,603 --> 00:53:36,678
Quando eles o viram,
eles atravessariam a rua.

713
00:53:36,728 --> 00:53:40,178
Eles não poderiam viver
com uma Barbie/Altmann.

714
00:53:40,228 --> 00:53:43,738
Quando aquela equipa de televisão francesa veio a La Paz,

715
00:53:43,788 --> 00:53:49,788
o cônsul francês entregue em mãos
Taxa da Barbie pela entrevista.

716
00:53:55,220 --> 00:54:00,157
As autoridades francesas podem ter sabido

717
00:54:00,207 --> 00:54:03,928
O paradeiro de Altmann/Barbie.

718
00:54:03,978 --> 00:54:09,978
Mas uma coisa é
claro... Existia uma política,

719
00:54:11,190 --> 00:54:17,190
para os diplomatas não fazerem nada,
quem quer que fosse o responsável.

720
00:54:17,700 --> 00:54:22,650
Nenhuma instrução foi dada
para nossas embaixadas lá embaixo

721
00:54:22,700 --> 00:54:28,700
para iniciar os procedimentos de extradição...
até mesmo para procurar a Barbie.

722
00:54:29,700 --> 00:54:34,666
[ex-líder da Resistência Francesa]
Pompidou estava um pouco nervoso.

723
00:54:34,716 --> 00:54:38,236
Porque ele sempre ouviu também
muitas pessoas falam sobre resistência.

724
00:54:38,286 --> 00:54:43,549
Então ele deu os saltos, eu acho,

725
00:54:43,599 --> 00:54:46,433
quando as pessoas começaram
falando sobre resistência.

726
00:54:46,483 --> 00:54:51,933
Era melhor para ele se alguém
falou um pouco menos sobre isso.

727
00:54:51,983 --> 00:54:53,734
[int. Francês] Pompidou
queria extradição?

728
00:54:56,866 --> 00:55:01,580
No fundo, talvez, ele não
acho que era uma questão muito urgente.

729
00:55:01,630 --> 00:55:05,896
Em 1972 demorou alguns dias

730
00:55:05,946 --> 00:55:10,119
para convencer os bolivianos
para trazer Barbie para mim.

731
00:55:10,169 --> 00:55:12,999
Primeiro eles disseram
"Você irá para a casa dele

732
00:55:13,024 --> 00:55:16,165
vendado para que você
não saberá o endereço."

733
00:55:16,215 --> 00:55:19,789
"Você terá 3 minutos de entrevista."

734
00:55:19,839 --> 00:55:25,339
"Basta ele dizer
ele não é ninguém além do Sr. Altmann."

735
00:55:25,969 --> 00:55:30,779
[Alemão] Os promotores em
Munique poderá encaminhar o arquivo.

736
00:55:30,829 --> 00:55:36,309
Assim, as autoridades bolivianas
pode esclarecer as coisas.

737
00:55:40,464 --> 00:55:44,414
[Francês] Eles queriam que nós
falo espanhol, mas eu falava alemão.

738
00:55:44,464 --> 00:55:47,299
[Alemão] Barbie
esposa e filhos têm

739
00:55:47,324 --> 00:55:50,464
exatamente os mesmos nomes
e idades como as suas.

740
00:55:51,869 --> 00:55:57,869
Isso poderia ser. Existem
muitas dessas coincidências na vida.

741
00:55:58,369 --> 00:56:03,319
Depois de um tempo eu disse em francês:
"Você estava em Lyon?"

742
00:56:03,369 --> 00:56:07,591
Tente perguntar isso a alguém
quem não fala francês!

743
00:56:07,641 --> 00:56:11,680
Ele me disse: "Nunca coloquei os pés lá!"

744
00:56:11,730 --> 00:56:14,658
A partir de então ele foi todo meu.

745
00:56:14,708 --> 00:56:20,708
[Alemão] Você poderia dizer alguma coisa
em francês? Apenas algumas palavras?

746
00:56:21,208 --> 00:56:23,418
Dizer o que? "Comentário allez-vous?"

747
00:56:23,468 --> 00:56:25,569
[Jornalista, francês] "Eu
não estava na Gestapo."

748
00:56:25,619 --> 00:56:27,069
Eu não estava na Gestapo.

749
00:56:27,119 --> 00:56:32,314
Então ele disse
"Eu não sou um assassino e um torturador."

750
00:56:32,364 --> 00:56:38,314
Com uma voz que era muito
Germânico, muito gutural.

751
00:56:38,364 --> 00:56:40,908
Eu não sou um assassino.

752
00:56:40,958 --> 00:56:43,026
Eu não sou um torturador.

753
00:56:43,076 --> 00:56:46,072
Eu não sou um torturador.

754
00:56:46,122 --> 00:56:49,682
Nunca estive na Gestapo em Lyon.

755
00:56:49,732 --> 00:56:51,096
[Alemão] O que foi isso?

756
00:56:51,146 --> 00:56:54,136
[Francês] Eu nunca fui
na Gestapo em Lyon.

757
00:56:54,186 --> 00:56:58,136
[Francês] Eu nunca fui
na Gestapo... Lyon.

758
00:56:58,186 --> 00:57:00,479
[Jornal.] Em Lyon

759
00:57:00,529 --> 00:57:02,581
Não conheço Jean Moulin.

760
00:57:02,631 --> 00:57:05,879
Eu não sei...

761
00:57:05,929 --> 00:57:10,387
Señor Molino... como dizemos aqui.

762
00:57:10,437 --> 00:57:16,275
Antes de mim estava um policial idoso,

763
00:57:16,325 --> 00:57:19,275
que, com alguma ajuda
do sol da montanha,

764
00:57:19,325 --> 00:57:21,817
tinha amadurecido em
aposentadoria. Ele parecia

765
00:57:21,842 --> 00:57:24,605
perdeu alguns de seus
reflexos profissionais.

766
00:57:24,655 --> 00:57:29,594
[Alemão] De acordo com
o que li no Paris-Match,

767
00:57:35,845 --> 00:57:40,383
[Francês] Tivemos mais interesse
em Moulin do que a história de Izieu.

768
00:57:40,433 --> 00:57:45,383
O que era pouco conhecido em
a época... dificilmente publicada.

769
00:57:45,433 --> 00:57:47,883
[Alemão] Algo a dizer aos franceses?

770
00:57:47,933 --> 00:57:53,883
Não, não tenho nada contra
os franceses. Nunca fiz isso.

771
00:57:53,933 --> 00:57:58,383
Pelo contrário, eu costumava lidar
com eles, faça negócios com eles.

772
00:57:58,433 --> 00:58:01,942
[Int. Francês] Ainda em
Bolívia ele os ameaçou.

773
00:58:01,992 --> 00:58:03,636
Acho que ele disse no filme...

774
00:58:03,686 --> 00:58:09,136
Quando mencionei o
Caso Eichmann, ele me disse,

775
00:58:09,186 --> 00:58:13,617
[Alemão] Se o mesmo acontecer
para mim, será um dia ruim para a França.

776
00:58:13,667 --> 00:58:19,117
Esta é a casa de Klaus Barbie.
Ele morou aqui por 2 anos até 1981.

777
00:58:19,167 --> 00:58:21,677
Eu estava aqui em 1981,

778
00:58:21,727 --> 00:58:24,161
junto com Marisa Bell-Schumacher
do The New York Times

779
00:58:24,211 --> 00:58:29,070
Nós dois estávamos fazendo uma história para The
Vezes, e batendo na porta ouço.

780
00:58:29,120 --> 00:58:32,835
[Int.] Ele estava olhando
para você enquanto você estava...

781
00:58:32,885 --> 00:58:35,868
Eu o vi olhando desta janela.
Então ele desapareceu.

782
00:58:35,918 --> 00:58:38,797
Depois de esperar, estávamos prestes
sair depois de tirar fotos,

783
00:58:38,847 --> 00:58:43,682
e uma van apareceu
e cerca de 12 paramilitares

784
00:58:43,732 --> 00:58:46,682
armado com metralhadoras, apareceu.

785
00:58:46,732 --> 00:58:49,802
Eles estavam em um local sem identificação
van. Eles nos perguntaram o que

786
00:58:49,827 --> 00:58:52,732
estávamos fazendo aqui,
então nos prendeu,

787
00:58:53,148 --> 00:58:57,225
nos colocou na van e levou
nos para o quartel-general militar.

788
00:58:57,275 --> 00:59:02,378
Era um lugar dirigido
do Coronel Guido Vildoso.

789
00:59:02,428 --> 00:59:04,499
Ficamos detidos cerca de 5 horas.

790
00:59:04,549 --> 00:59:06,768
Mas eles perceberam que por terem

791
00:59:06,793 --> 00:59:09,809
nos prenderam, eles
estavam com sérios problemas

792
00:59:09,859 --> 00:59:13,103
Duas pessoas trabalhando
para o New York Times

793
00:59:13,153 --> 00:59:15,413
foram presos por
tentando alcançar Klaus

794
00:59:15,438 --> 00:59:17,895
Barbie. Então eles
nos liberou depois de 5 horas.

795
00:59:17,945 --> 00:59:19,445
Guido Vildoso ordenou a nossa libertação.

796
00:59:24,364 --> 00:59:27,418
Um ano depois Guido Vildoso
foi presidente da Bolívia.

797
00:59:29,788 --> 00:59:33,288
Um dos primeiros visitantes que ele
tinha que ir ao palácio era Barbie.

798
00:59:45,045 --> 00:59:47,774
- [Espanhol] Guido Vildoso?
- Sim, senhor.

799
00:59:51,006 --> 00:59:54,956
[Vildoso] Sem comentários. eu não estou
autorizado pelo comandante-em-chefe.

800
00:59:55,006 --> 00:59:58,956
Você falaria sobre um filme sobre a Barbie?

801
00:59:59,006 --> 01:00:02,956
Quando você liderou o
sétimo, você se lembra?

802
01:00:03,006 --> 01:00:06,956
Você prendeu alguns
jornalistas, e quando você...

803
01:00:07,006 --> 01:00:12,506
Sinto muito, mas você precisará do
autorização do comandante-em-chefe.

804
01:00:13,141 --> 01:00:15,121
Ele foi presidente da Bolívia?

805
01:00:15,171 --> 01:00:18,806
[Espanhol] Sim, ele foi presidente.

806
01:00:22,013 --> 01:00:23,733
Eu não quero conversar
sobre assuntos militares.

807
01:00:25,581 --> 01:00:27,146
Ele diz em geral
termos, ele não pode falar.

808
01:00:27,196 --> 01:00:28,971
Ele se lembra do que foi a prisão...

809
01:00:29,021 --> 01:00:30,606
[Espanhol] Você se lembra de ter preso...

810
01:00:30,656 --> 01:00:32,642
[Diário.] Ele se lembra disso.

811
01:00:32,692 --> 01:00:34,387
[Espanhol]
Muito obrigado Senhor Presidente

812
01:00:34,437 --> 01:00:40,437
- É um prazer e sinto muito.
- Claro, claro.

813
01:00:40,825 --> 01:00:42,334
[Vildoso]
Eu assumo a presidência

814
01:00:42,384 --> 01:00:48,384
por mandato do nosso
forças armadas do país,

815
01:00:49,100 --> 01:00:52,528
num momento crítico em
a história da Bolívia,

816
01:00:52,578 --> 01:00:55,474
quando parece que todos os nossos valores,

817
01:00:55,524 --> 01:01:00,790
ético, moral, espiritual e material,

818
01:01:00,840 --> 01:01:06,840
estão desmoronando, com imprevisíveis
consequências para o destino da nossa nação.

819
01:01:11,919 --> 01:01:16,869
Boa tarde. Gostaríamos que o seu
impressões para um filme sobre Barbie.

820
01:01:16,919 --> 01:01:20,869
Você pode descrevê-lo pessoalmente?

821
01:01:20,919 --> 01:01:23,645
Como foi viver ao lado dele por tanto tempo

822
01:01:23,695 --> 01:01:27,645
Eles eram pessoas legais? E sua esposa?

823
01:01:27,695 --> 01:01:32,037
Como foi quando seu filho morreu?

824
01:01:32,087 --> 01:01:36,537
Ele era uma pessoa muito normal. Nós
se deu bem. Ele era um cavalheiro.

825
01:01:36,587 --> 01:01:39,504
Não sei muitas coisas particulares.

826
01:01:39,554 --> 01:01:43,554
- Ele foi muito legal?
- Como vizinho, sim.

827
01:01:45,047 --> 01:01:50,252
[editora de livros] [alemão] Barbie visitou minha livraria,
até que um dia o expulsamos de La Paz.

828
01:01:50,302 --> 01:01:53,802
Sua esposa também comprava revistas alemãs.

829
01:01:54,302 --> 01:01:58,752
Fomos a única livraria alemã
na Bolívia nos últimos 40 anos.

830
01:01:58,802 --> 01:02:02,502
Já sabíamos quem ele era.

831
01:02:02,552 --> 01:02:08,552
Expulsámos a mulher dele por outro
razão, sem saber quem ela era.

832
01:02:09,270 --> 01:02:13,220
Ela era tão desagradável
cliente, regateando tudo,

833
01:02:13,270 --> 01:02:18,720
que dissemos: "Nós não
preciso do seu negócio."

834
01:02:18,770 --> 01:02:24,770
[Espanhol] Ele me convidou algumas vezes.
A princípio ele pensou que eu era judeu.

835
01:02:24,907 --> 01:02:27,512
[Diário.] Ele pensava que era judeu.

836
01:02:27,562 --> 01:02:30,165
[Espanhol] E isso teve
dificultou as coisas.

837
01:02:30,594 --> 01:02:33,890
[Diário.] Essa foi a diferença,
ele pensava que era judeu.

838
01:02:33,940 --> 01:02:39,503
[Alemão] Quando a Barbie apareceu pela primeira vez
aqui, ele fez negócios com judeus,

839
01:02:39,553 --> 01:02:42,227
que, claro, tinha
não tenho ideia de quem ele era,

840
01:02:42,252 --> 01:02:45,154
de onde ele era,
ou o que ele representava.

841
01:02:45,204 --> 01:02:50,027
[Espanhol] Bem, conosco...
não somos judeus, somos bolivianos.

842
01:02:50,077 --> 01:02:56,077
- Assim que ele entendeu isso...
- [Journ.]Você se deu melhor?

843
01:02:56,666 --> 01:03:00,616
Ele era muito mais amigável...

844
01:03:00,666 --> 01:03:04,116
mais quente, mais aberto...

845
01:03:04,166 --> 01:03:09,116
[Alemão] Minha livraria e
a imprensa me colocou na lista negra deles.

846
01:03:09,166 --> 01:03:14,116
Barbie manteve a lista. Ele tinha muito
mais influência do que pensávamos.

847
01:03:14,166 --> 01:03:19,116
Ele me disse que tinha um escritório
no Ministério do Interior,

848
01:03:19,166 --> 01:03:21,820
e guardas particulares.

849
01:03:21,870 --> 01:03:24,320
[Int.] Sob Banzer e Garcia Meza?

850
01:03:24,370 --> 01:03:25,135
Isso mesmo.

851
01:03:25,185 --> 01:03:28,134
Banzer me prendeu.

852
01:03:28,184 --> 01:03:34,184
Chegou um esquadrão de tropas de assalto, talvez 6 ou 8...
na comoção eu não os contei...

853
01:03:35,250 --> 01:03:41,250
com metralhadoras e
tudo, para limpar meus livros.

854
01:03:42,400 --> 01:03:48,400
Eles me disseram: "Por que você não
escolha quais livros são subversivos..."

855
01:03:48,803 --> 01:03:54,753
“E ameaçar a liberdade da Bolívia?”

856
01:03:54,803 --> 01:03:56,584
Eu disse: “Isso é impossível”.

857
01:03:56,634 --> 01:04:00,640
"Ou todos são subversivos ou nenhum é."

858
01:04:00,690 --> 01:04:03,036
Eles queimaram todos eles.

859
01:04:07,841 --> 01:04:13,841
Fui colocado em uma prisão particular,
guardado por jovens paramilitares,

860
01:04:16,325 --> 01:04:21,275
todos gritando com muito orgulho,
"Somos a Gestapo! Fascistas!"

861
01:04:21,325 --> 01:04:27,325
"Estamos vigilantes! Somos a Gestapo."
Uma grande honra para eles.

862
01:04:27,377 --> 01:04:31,409
[escritor]
[Francês] Barbie, se você quiser,

863
01:04:31,459 --> 01:04:34,806
é um homem de convicção, de
consistência, de continuidade.

864
01:04:34,856 --> 01:04:40,856
As convicções que ele defende
são arianos, racistas e políticos.

865
01:04:42,356 --> 01:04:48,356
É por isso que, na Bolívia, ele
imediatamente tornou-se ativo.

866
01:04:48,856 --> 01:04:53,641
Na inteligência, o exército,
e repressão policial.

867
01:04:53,691 --> 01:04:59,691
Ele não precisava fazer isso.
Ele não estava defendendo a Alemanha.

868
01:05:00,691 --> 01:05:06,691
Em 1972 houve uma tentativa abortada
devolvê-lo à França, via Chile.

869
01:05:07,741 --> 01:05:10,635
Debray e eu fomos para Santiago.

870
01:05:10,685 --> 01:05:13,135
Voamos para a fronteira com a Bolívia.

871
01:05:13,185 --> 01:05:18,135
Karsfeld tinha dados que eu não tinha
tem, e vice-versa.

872
01:05:18,185 --> 01:05:23,161
Nossos motivos eram diferentes, mas nos unimos
forças quando o vi em Santiago.

873
01:05:23,211 --> 01:05:28,161
Ele disse por que queria a Barbie.
Para mim, Barbie era simplesmente a assassina de Moulin.

874
01:05:28,211 --> 01:05:33,717
Karsfeld sabia que estava
culpado de muito mais do que isso.

875
01:05:33,767 --> 01:05:39,767
Em 1973 Geral
Pinochet substituiu Allende.

876
01:05:41,906 --> 01:05:43,356
Nossos planos estavam errados.

877
01:05:43,406 --> 01:05:49,406
Como latino francês, eu
foi para a América do Sul...

878
01:05:50,171 --> 01:05:56,171
participar de movimentos como esses
Eu tinha perdido... a Resistência, na Espanha.

879
01:05:57,171 --> 01:05:59,621
[Ent.] Você sentiu necessidade de compromisso?

880
01:05:59,671 --> 01:06:05,671
Você pode dizer que Barbie era
prova viva de que não estava totalmente errado.

881
01:06:06,671 --> 01:06:11,671
Foi a mesma luta
contra os mesmos homens.

882
01:06:23,518 --> 01:06:26,437
Esta é a última casa da Barbie.

883
01:06:28,090 --> 01:06:30,852
[Espanhol] Sim,
pouco antes de ele ser

884
01:06:30,877 --> 01:06:34,040
preso, ele viveu
aqui no 3º andar.

885
01:06:34,090 --> 01:06:36,657
Ei, quem te deu permissão...

886
01:06:36,707 --> 01:06:40,118
- [Homem] Não faça isso!
- Eu não ligo!

887
01:06:40,168 --> 01:06:42,714
Esta é uma residência privada.

888
01:06:52,202 --> 01:06:55,702
Eu vou denunciar você!

889
01:06:56,302 --> 01:06:57,869
Eu não entendo espanhol.

890
01:06:57,919 --> 01:07:00,631
Mas eu sei quem morou aqui...
Era Klaus Barbie.

891
01:07:00,681 --> 01:07:06,509
E é isso que você
não quer que filmemos, não é?

892
01:07:06,559 --> 01:07:10,027
[Espanhol] Eu não me importo!
Fale comigo em espanhol.

893
01:07:17,559 --> 01:07:21,478
Senhor Deputado De Castro, do que estávamos a falar
quando fomos tão rudemente interrompidos?

894
01:07:23,017 --> 01:07:25,754
Eu não me lembro.

895
01:07:26,907 --> 01:07:31,357
[Francês] Álvaro De Castro
decidiu me sequestrar,

896
01:07:31,407 --> 01:07:36,894
para me trocar pela Barbie.
Foi uma ideia maluca.

897
01:07:36,944 --> 01:07:40,573
[Ent.] Quando foi isso, em 1984?

898
01:07:40,950 --> 01:07:45,516
Apenas alguns meses depois
Barbie foi devolvida.

899
01:07:45,566 --> 01:07:51,566
Diante de evidências conclusivas,
De Castro confessou na Bolívia.

900
01:07:51,811 --> 01:07:56,534
- [Int.] Quem financiaria isso?
- Dinheiro não é problema na Bolívia.

901
01:07:56,584 --> 01:07:59,437
Por tudo o que é suposto
marginalidade, Bolívia

902
01:07:59,462 --> 01:08:02,272
é um dos mundo
países mais ricos.

903
01:08:02,322 --> 01:08:08,272
Este país "pobre"
está rolando em dólares.

904
01:08:08,322 --> 01:08:12,272
O principal traficante é agora
criando uma fundação artística

905
01:08:12,322 --> 01:08:17,772
promover a cultura boliviana em todo o mundo.
Há todo tipo de cultura aqui.

906
01:08:17,822 --> 01:08:23,397
A planta do coco é um tipo,
a arte pré-colombiana é outra.

907
01:08:23,447 --> 01:08:28,940
Quando a ditadura caiu,

908
01:08:28,990 --> 01:08:32,440
Beate e eu nos lembramos
a promessa que fizemos.

909
01:08:32,490 --> 01:08:37,440
Às mães dos filhos Izieu,
para levar Barbie à justiça.

910
01:08:37,490 --> 01:08:41,928
Então convencemos o presidente francês

911
01:08:41,978 --> 01:08:47,428
esta operação valeu a pena.

912
01:08:47,478 --> 01:08:52,530
Nosso amigo G.S. Salazar
tornou-se chefe de segurança,

913
01:08:52,580 --> 01:08:55,564
e rapidamente resolveu o caso da Barbie.

914
01:08:55,614 --> 01:08:59,645
[Espanhol] Quando ele era
preso, eu não o vi.

915
01:08:59,695 --> 01:09:03,145
Nós simplesmente o seguramos por
não pagamento de uma dívida.

916
01:09:03,195 --> 01:09:09,145
Altmann, um boliviano,
não poderia ser expulso.

917
01:09:09,195 --> 01:09:15,145
Barbie, uma alemã que vive
aqui ilegalmente, poderia ser.

918
01:09:15,195 --> 01:09:21,195
Ele se sentiu seguro. Ele não
acho que o expulsaríamos.

919
01:09:22,263 --> 01:09:28,263
Mas quando entramos no carro, eu disse a ele
ele estava sendo expulso, não transferido.

920
01:09:29,191 --> 01:09:31,641
Ele pensou que isso significava a Alemanha.

921
01:09:31,691 --> 01:09:35,996
Então, estamos de volta à Alemanha,

922
01:09:36,046 --> 01:09:42,046
onde eu deveria estar morando...

923
01:09:42,768 --> 01:09:44,951
como qualquer outra pessoa.

924
01:09:45,001 --> 01:09:48,862
[Francês] Durante um período de
40 anos e 2 continentes,

925
01:09:48,912 --> 01:09:53,862
o "braço da justiça" trouxe a Barbie de volta
para a cena de seus crimes."

926
01:09:53,912 --> 01:09:57,369
[Diário] Espanhol]
Você acha que o passado acabou?

927
01:09:57,419 --> 01:10:00,851
It's passed, buried.

928
01:10:00,901 --> 01:10:02,851
Você não se arrepende de nada
você fez na sua vida?

929
01:10:02,901 --> 01:10:08,901
Pessoalmente não. Eu posso dizer não.

930
01:10:09,401 --> 01:10:12,851
Se você pudesse reviver isso,
você faria o mesmo?

931
01:10:12,901 --> 01:10:16,351
Você não pode reviver o passado.

932
01:10:16,401 --> 01:10:22,041
A vida nunca é a mesma.
Repita e é diferente.

933
01:10:22,091 --> 01:10:28,091
Está cheio de complicações,
tentativas e erros.

934
01:10:29,591 --> 01:10:35,591
Você cometeu algum erro?

935
01:10:35,721 --> 01:10:37,721
Claro! Não é?

936
01:10:43,036 --> 01:10:43,989
Você ainda é nazista?

937
01:10:44,039 --> 01:10:49,489
A palavra nazista não existe.

938
01:10:49,539 --> 01:10:52,570
É usado... não sei...

939
01:10:52,620 --> 01:10:56,070
Você pode me explicar o que significa nazista?

940
01:10:56,120 --> 01:10:58,120
[Crianças cantando em alemão]

941
01:11:25,088 --> 01:11:28,244
[âncora, francês]
Enquanto a imprensa esperava

942
01:11:28,269 --> 01:11:31,088
a chegada da Barbie
no aeroporto de Lyon,

943
01:11:31,588 --> 01:11:35,017
o avião dele pousou às 20h
na Base Aérea de Orange.

944
01:11:35,067 --> 01:11:37,517
Ele o trouxe da Guiana Francesa.

945
01:11:37,567 --> 01:11:42,564
[diretor da prisão de Montluc] [int.]
A Barbie deveria ter sido deixada em paz em La Paz?

946
01:11:42,614 --> 01:11:46,700
Você está perguntando o que eu penso
como um francês médio?

947
01:11:46,750 --> 01:11:50,440
40 anos depois é um pouco tarde.

948
01:11:50,490 --> 01:11:55,940
Todos os países civilizados
têm serviços secretos.

949
01:11:55,990 --> 01:12:01,940
Eles podem ter indivíduos
morto no exterior, não importa onde.

950
01:12:01,990 --> 01:12:04,589
Eu sou francês e digo
se a França tivesse desejado

951
01:12:04,614 --> 01:12:07,440
se livrar da Barbie
nesses 40 anos...

952
01:12:07,490 --> 01:12:10,747
...teve muitas chances!

953
01:12:10,797 --> 01:12:15,247
[Ancorador] Barbie foi trazida
para esta prisão sob guarda pesada.

954
01:12:15,297 --> 01:12:21,297
Ele será formalmente acusado
pelo juiz Jacques Riss,

955
01:12:22,297 --> 01:12:25,422
com crimes contra a humanidade.

956
01:12:34,787 --> 01:12:40,043
Aqui está o celular da Barbie
ocupado por uma semana.

957
01:12:40,093 --> 01:12:43,445
Foi organizado exatamente assim,

958
01:12:43,495 --> 01:12:47,445
durante sua estadia de uma semana aqui.

959
01:12:47,495 --> 01:12:53,445
Exceto as fotos que você vê nas paredes

960
01:12:53,495 --> 01:12:58,609
não estavam lá durante a ocupação da Barbie.

961
01:12:58,659 --> 01:13:00,766
[Int.] Aquelas garotas nuas?

962
01:13:00,816 --> 01:13:06,816
As garotas seminuas não estavam acordadas
na parede quando Barbie estava aqui.

963
01:13:07,816 --> 01:13:10,766
Ele saiu depois de uma semana
por razões de segurança.

964
01:13:10,816 --> 01:13:15,266
[Int.] Isso não é segurança máxima?

965
01:13:15,316 --> 01:13:18,766
Você vê o prédio
com vista para o pátio de exercícios?

966
01:13:18,816 --> 01:13:23,980
No período de exercício, um atirador
poderia facilmente ter atirado nele.

967
01:13:24,030 --> 01:13:29,480
Ao mínimo movimento no
quintal, todas as câmeras focadas ali.

968
01:13:29,530 --> 01:13:35,530
A imprensa acampou à noite
e dia tentando conseguir um furo.

969
01:13:39,686 --> 01:13:44,636
Ele disse que sua vida acabou.
Sua esposa e filho morreram.

970
01:13:44,686 --> 01:13:50,636
Ele tinha 71 anos na época.
Ele disse que não se importava com o que aconteceu.

971
01:13:50,686 --> 01:13:54,452
Uma vez que estávamos conversando, ele me disse:

972
01:13:54,502 --> 01:13:59,452
"Se houver alguma coisa
deveríamos proibir, é guerra."

973
01:13:59,502 --> 01:14:04,452
"Contanto que esteja por perto,
só um pode falar. O vencedor."

974
01:14:04,502 --> 01:14:10,138
[Espanhol] Na guerra você tem
para vencer. Os perdedores perdem tudo.

975
01:14:10,188 --> 01:14:13,638
Eu esqueci.

976
01:14:13,688 --> 01:14:18,155
Se ELES não o fizeram,
então o problema é deles.

977
01:14:18,205 --> 01:14:21,236
De qualquer forma, esqueci.

978
01:14:21,435 --> 01:14:23,262
[Crianças cantando em alemão]

979
01:14:38,411 --> 01:14:40,674
[Jacques Verg – Advogado]
[Francês] O filme está prestes a começar.

980
01:14:40,724 --> 01:14:44,772
Sou prisioneiro deles, não consigo me levantar.

981
01:14:45,455 --> 01:14:51,405
Você fecharia a porta então?
Outra tripulação chega às 5.

982
01:14:51,455 --> 01:14:54,405
Faça-os esperar na sala azul.

983
01:14:54,455 --> 01:14:59,422
[Int.] Por que alguns
as pessoas concordam em ser entrevistadas

984
01:14:59,472 --> 01:15:02,083
somente se Verg não estiver?

985
01:15:03,083 --> 01:15:09,083
Isso atesta sua habilidade diabólica

986
01:15:09,141 --> 01:15:14,091
e seu jeito de cair
insinuações, insinuações.

987
01:15:14,141 --> 01:15:19,436
Um homem chega à França. Ele é presumido
culpado, considerado indefensável.

988
01:15:19,486 --> 01:15:25,486
Eu pergunto: "Por que não defendê-lo e provar
nenhum caso indefensável para um advogado?"

989
01:15:26,580 --> 01:15:31,665
Isso é bastante satisfatório.
Eu sou do tipo alegre.

990
01:15:31,715 --> 01:15:36,431
Eu tive outro motivo,
também, por aceitar o caso.

991
01:15:36,481 --> 01:15:41,046
Eu sou eurasiano, você sabe.
Eu cresci em uma sociedade colonial.

992
01:15:41,096 --> 01:15:47,096
Francamente, não posso dizer que sou vítima de
discriminação racial, agora. Eu não sou.

993
01:15:47,519 --> 01:15:51,969
Mas eu vivi em uma sociedade
cheio de discriminação.

994
01:15:52,019 --> 01:15:54,019
Defendi os lutadores pela liberdade argelinos.

995
01:15:55,019 --> 01:15:57,903
Como advogado,

996
01:15:57,953 --> 01:16:03,953
Acredito que defender uma
indivíduo contra qualquer estado

997
01:16:05,453 --> 01:16:08,637
é uma função que a defesa deve desempenhar.

998
01:16:24,140 --> 01:16:27,090
Você está dando publicidade gratuita a ele!

999
01:16:27,140 --> 01:16:29,090
Isso é nojento!

1000
01:16:29,140 --> 01:16:35,090
Ele é tão covarde quanto o dele
cliente, e igualmente ofensivo.

1001
01:16:35,140 --> 01:16:37,090
Vocês são todos iguais!

1002
01:16:37,140 --> 01:16:42,090
Depois do exército, tornei-me
um ativista estudantil em Paris,

1003
01:16:42,140 --> 01:16:47,090
com outros estudantes: vietnamitas,
Cambojano, marroquino.

1004
01:16:47,140 --> 01:16:49,590
[Int.] Comunista?

1005
01:16:49,640 --> 01:16:53,750
Saí da festa durante o
Batalha de Argel em 1957.

1006
01:16:53,800 --> 01:16:59,750
Eu discordei do partido
política sobre a questão colonial.

1007
01:16:59,800 --> 01:17:04,250
Com a independência da Argélia,
Eu me mudo para Argel.

1008
01:17:04,300 --> 01:17:06,343
Casei-me, pratiquei a advocacia.

1009
01:17:07,343 --> 01:17:10,108
O governo argelino
me pediu para defender

1010
01:17:10,133 --> 01:17:12,793
o primeiro palestino
Fedayeen preso.

1011
01:17:12,843 --> 01:17:14,253
Isso foi em 1965.

1012
01:17:14,303 --> 01:17:18,332
[jornalista investigativo] A questão
perguntar a Verg, aquele de quem ele foge,

1013
01:17:18,382 --> 01:17:21,486
é o que ele fez no intervalo 1970-78?

1014
01:17:21,536 --> 01:17:25,486
Uma ausência tão total que
esposa foi declarada viúva!

1015
01:17:25,536 --> 01:17:31,536
Saí de Argel
pratiquei, então por 8 anos...

1016
01:17:32,036 --> 01:17:34,986
[Int.] A lacuna de Verg!

1017
01:17:35,036 --> 01:17:37,795
Levei uma vida privada. Não vou entrar em detalhes.

1018
01:17:37,845 --> 01:17:40,396
Não tenho ambições políticas,

1019
01:17:40,446 --> 01:17:46,446
não ser candidato a cargo público,
Não sinto necessidade de explicar.

1020
01:17:47,357 --> 01:17:53,357
[presidente da associação de prisioneiros de Montruc] Ele está sempre
sido um político astuto. Durante toda a sua vida foi um político de 1ª categoria.

1021
01:17:54,152 --> 01:17:58,562
Um homem notável, não apenas um advogado...

1022
01:17:58,612 --> 01:18:03,017
Corajoso.

1023
01:18:03,067 --> 01:18:05,671
Nem um pouco! Essa não é a palavra.

1024
01:18:05,721 --> 01:18:11,186
Foi preciso coragem para defender a Barbie
depois dos lança-bombas argelinos.

1025
01:18:11,236 --> 01:18:14,439
[cineasta]
Fiquei chocado ao ver o advogado,

1026
01:18:14,489 --> 01:18:20,089
que costumava defender
Combatentes pela liberdade argelinos,

1027
01:18:20,139 --> 01:18:24,089
aceite um cliente como a Barbie.

1028
01:18:24,139 --> 01:18:26,988
Acho que não entendo advogados.

1029
01:18:29,748 --> 01:18:35,698
Em outubro de 84, Ibrahim
Abdallah foi preso em Lyon.

1030
01:18:35,748 --> 01:18:39,142
E quem você acha que ele contrata?
Jacques Verg’s.

1031
01:18:39,192 --> 01:18:44,098
Os recentes atentados de Paris
deveriam forçar a libertação de Abdallah.

1032
01:18:44,716 --> 01:18:50,716
Eu faço meu trabalho. estou completamente
meu próprio homem, não lá fora...

1033
01:18:52,505 --> 01:18:58,505
[int.] Eu não perguntei isso ainda!
Dinheiro, a pergunta usual.

1034
01:18:59,661 --> 01:19:04,111
As pessoas ficam maravilhadas quando digo que não sou pago.
Barbie não é a única.

1035
01:19:04,161 --> 01:19:09,566
Há também o Sr. Abdallah.
Eu faço isso de graça.

1036
01:19:09,616 --> 01:19:12,818
[int.] Deixe-me perguntar uma
pergunta. Quem é Genoud?

1037
01:19:12,868 --> 01:19:15,557
Quem é François Genoud?

1038
01:19:15,607 --> 01:19:21,607
Um financista suíço. Não é um banqueiro como
as pessoas afirmam. Uma vida bastante complicada.

1039
01:19:23,136 --> 01:19:26,098
Ele flertou um pouco com o Terceiro Reich.

1040
01:19:26,148 --> 01:19:30,598
Ele era totalmente pró-nazista
antes e durante a guerra.

1041
01:19:30,648 --> 01:19:35,281
Eu o conheci durante a Guerra da Argélia,

1042
01:19:35,331 --> 01:19:40,421
em festas árabes na Suíça.

1043
01:19:40,471 --> 01:19:44,912
Mais tarde, ele lidou com o movimento da OLP.

1044
01:19:44,962 --> 01:19:48,766
A ala ultramarxista de Habash.

1045
01:19:48,816 --> 01:19:52,355
- [Int.] Genoud não é seu financiador...?
- Absolutamente não.

1046
01:19:54,890 --> 01:20:00,840
Muitos veem uma contradição nesta oscilação
da extrema esquerda para a extrema direita.

1047
01:20:00,890 --> 01:20:05,607
No entanto, esses extremos se encontram,
lutando contra os judeus e Israel.

1048
01:20:05,657 --> 01:20:11,607
É o velho truque: vá atrás do advogado
quando você não consegue construir um caso.

1049
01:20:11,657 --> 01:20:17,151
E Verg começou a atuar como promotor
em vez de defensor.

1050
01:20:17,201 --> 01:20:20,590
Você cheira a charuto, não a enxofre.

1051
01:20:20,640 --> 01:20:24,140
Os melhores charutos de Havana.

1052
01:20:25,061 --> 01:20:26,511
Eu sou um advogado.

1053
01:20:26,561 --> 01:20:31,457
Quando as pessoas querem linchar um homem,
meu instinto é protegê-lo,

1054
01:20:31,507 --> 01:20:35,614
e dizer "eles farão isso
sobre meu cadáver."

1055
01:20:35,664 --> 01:20:40,614
Você acredita na justiça humana
numa sociedade burguesa?

1056
01:20:40,664 --> 01:20:44,864
Acredito nas regras pelas quais operamos.

1057
01:20:44,914 --> 01:20:45,914
[Int.] Em nossa sociedade?

1058
01:20:46,914 --> 01:20:48,864
[Verg�s] Na Barbie
caso que estou defendendo.

1059
01:20:48,914 --> 01:20:51,184
[Usher] O tribunal está em sessão!

1060
01:20:51,234 --> 01:20:54,368
O sistema judicial contra o falso uso.

1061
01:20:54,418 --> 01:20:56,433
[Crianças cantando em alemão]

1062
01:21:29,068 --> 01:21:32,900
O moral dele é bom e a saúde dele é ruim,
por uma razão que ninguém contesta.

1063
01:21:32,950 --> 01:21:38,314
Um mês antes de sua prisão
na Bolívia, ele teve um derrame,

1064
01:21:38,364 --> 01:21:44,364
isso o deixou com um leve
dores nas pernas moles e fortes.

1065
01:21:44,478 --> 01:21:49,050
O único tratamento que ele está recebendo

1066
01:21:49,100 --> 01:21:53,503
é o tipo de veterinário da prisão
dar o seu gado...

1067
01:21:53,553 --> 01:21:57,503
aspirina para dores de cabeça,
e pílulas para dormir.

1068
01:21:57,553 --> 01:22:00,503
E laxantes.

1069
01:22:00,553 --> 01:22:06,441
Não é um bom tratamento para sua doença.

1070
01:22:09,011 --> 01:22:14,961
Meu pedido é que ele seja examinado por
peritos da minha escolha foi recusado.

1071
01:22:15,011 --> 01:22:20,193
Nunca sob os 40 reis da França,
cinco repúblicas e dois imperadores,

1072
01:22:20,243 --> 01:22:23,914
tem mais de 10 anos
crime e julgamento separados.

1073
01:22:23,964 --> 01:22:25,892
Ele me disse,

1074
01:22:25,942 --> 01:22:31,942
"Em 3 anos eu não vi um
animal, uma planta ou até mesmo o céu."

1075
01:22:39,832 --> 01:22:43,508
O confinamento solitário total é desumano.

1076
01:22:52,082 --> 01:22:54,532
[Francês]
Como Verg conseguiu o caso?

1077
01:22:54,582 --> 01:22:58,823
Bem, há a Barbie
filha, bibliotecária em Viena.

1078
01:22:58,873 --> 01:23:02,184
- Não em Kurfstein.
- Bem, pelo menos na Áustria.

1079
01:23:02,234 --> 01:23:06,550
Ela tem permissão para ver seu pai,

1080
01:23:06,600 --> 01:23:09,100
e ela queria que Verg o defendesse.

1081
01:23:10,262 --> 01:23:16,262
[Alemão] Não é fácil
ajudar numa situação como esta.

1082
01:23:16,477 --> 01:23:21,202
Tudo o que podemos fazer é
continue a visitá-lo.

1083
01:23:21,252 --> 01:23:24,720
[Francês] Ele precisava de experiência
daqueles que o conheceram.

1084
01:23:24,770 --> 01:23:28,871
Naturalmente, sua filha o conhecia melhor.

1085
01:23:28,921 --> 01:23:32,977
[Ent.] Eu não faria isso
necessariamente diga "melhor".

1086
01:23:33,511 --> 01:23:35,679
Existe a diferença de idade.

1087
01:23:35,729 --> 01:23:40,505
[Int.] Sim, as pessoas sempre
conhecer um lado de uma pessoa.

1088
01:23:40,555 --> 01:23:43,055
Claro, ela teria que defendê-lo.

1089
01:23:44,055 --> 01:23:47,543
[Alemão] Você diz nazista,
mas quão claro é isso?

1090
01:23:47,593 --> 01:23:53,593
[Int.] Um líder nazista...
um líder hitlerista.

1091
01:23:55,896 --> 01:24:01,707
É difícil para mim falar de nazistas,

1092
01:24:01,757 --> 01:24:06,608
já que não consigo explicar

1093
01:24:06,658 --> 01:24:10,608
o que é um nacional-socialista.

1094
01:24:10,658 --> 01:24:15,682
Ninguém nunca me explicou isso.
É por isso que eu digo isso...

1095
01:24:15,732 --> 01:24:18,740
Mas eu interrompi você. Desculpe.

1096
01:24:18,790 --> 01:24:23,793
Minha mãe tocava piano.
Ele também. Música clássica.

1097
01:24:23,843 --> 01:24:28,118
Mas também músicas pop.
Ele também adorava cantar.

1098
01:24:28,168 --> 01:24:32,919
Todos nós gostávamos de cantar.
Cantávamos o tempo todo.

1099
01:24:32,969 --> 01:24:36,919
Éramos uma família muito feliz.

1100
01:24:36,969 --> 01:24:42,159
[Francês] Sra. Messner
fez todos os esforços para nós.

1101
01:24:42,209 --> 01:24:46,277
O que você espera. Ela é filha dele.

1102
01:24:46,327 --> 01:24:49,192
[Int.] Você pode dizer isso em francês?

1103
01:24:49,242 --> 01:24:50,599
- Em francês?
- Sim.

1104
01:24:50,649 --> 01:24:54,594
Ele é um pai muito bom.

1105
01:24:54,644 --> 01:24:59,892
Muito amoroso, muito terno.

1106
01:24:59,942 --> 01:25:04,863
Ele era um sogro muito doce.

1107
01:25:04,913 --> 01:25:09,431
Ele sempre foi muito gentil comigo,

1108
01:25:09,481 --> 01:25:12,788
mesmo depois que meu marido morreu.

1109
01:25:12,838 --> 01:25:15,561
A senhora deputada Crozier conheceu-o na Bolívia,

1110
01:25:15,611 --> 01:25:18,971
e poderia descrevê-lo vividamente.

1111
01:25:19,021 --> 01:25:21,124
Ele tinha muitos amigos.

1112
01:25:21,174 --> 01:25:25,624
Ele ajudou amigos com seus problemas.

1113
01:25:25,674 --> 01:25:28,880
- [Int.] Um bom homem.
- Sim, bom.

1114
01:25:28,930 --> 01:25:32,966
Esta jovem foi enganada,

1115
01:25:33,016 --> 01:25:35,966
porque quando ela se casou com o filho da Barbie

1116
01:25:36,016 --> 01:25:39,466
ela não sabia quem
seu sogro era.

1117
01:25:39,516 --> 01:25:41,820
[Int.] Tem certeza?
- Tenho certeza.

1118
01:25:41,870 --> 01:25:44,785
[Int. Francês] Você
sabe sobre seu passado?

1119
01:25:44,835 --> 01:25:49,785
Não, eu não sabia exatamente,

1120
01:25:49,835 --> 01:25:54,779
mas ainda assim, senti que havia algo...

1121
01:25:54,829 --> 01:25:58,393
[Int.] Ouvir você falar
de seu amor por seus filhos,

1122
01:25:58,443 --> 01:26:04,443
sabendo que ele foi acusado
com atrocidades em Lyon,

1123
01:26:04,943 --> 01:26:08,393
é chocante.

1124
01:26:08,443 --> 01:26:10,950
É chocante para nós também.

1125
01:26:11,000 --> 01:26:13,565
Pense nesta mulher

1126
01:26:13,615 --> 01:26:17,065
com 3 filhos nomeados
Barbie. Que legado!

1127
01:26:17,115 --> 01:26:21,765
Eu não sou a única francesa
casar com um alemão.

1128
01:26:23,256 --> 01:26:25,987
[Coro canta música folclórica alemã]

1129
01:26:30,299 --> 01:26:36,299
[Francês] Eu tinha 18 anos em 1944,
e naqueles dias eu estava,

1130
01:26:37,299 --> 01:26:40,956
como a maioria dos jovens de então, com fome.

1131
01:26:41,006 --> 01:26:45,011
[proprietário de restaurante em Lyon]
Foi uma época em que tudo era racionado.

1132
01:26:45,061 --> 01:26:50,190
Havia cupons
para pão, carne, manteiga,

1133
01:26:50,240 --> 01:26:53,552
para óleo e todas as gorduras.

1134
01:26:53,602 --> 01:26:57,117
Cupons para tudo, até batatas.

1135
01:26:57,167 --> 01:27:00,361
Havia um café em
Lyon, que foi horrível...

1136
01:27:00,411 --> 01:27:03,097
porque foi um dos
poucos lugares que eram baratos.

1137
01:27:03,147 --> 01:27:09,143
E você tinha muitas pessoas
nele, quem diria que era barato.

1138
01:27:09,193 --> 01:27:12,707
Quando você entra em um café e você
vejo muitas pessoas piscando para você...

1139
01:27:12,757 --> 01:27:15,407
você não vai da próxima vez,
porque você sabe que isso é perigoso.

1140
01:27:15,457 --> 01:27:21,457
[Francês] Restaurantes serviram ao exército
pessoas, milicianos, a Gestapo,

1141
01:27:21,594 --> 01:27:24,545
para atender outros clientes também.

1142
01:27:24,595 --> 01:27:29,224
Durante a guerra, os restaurantes
joguei nos dois sentidos...

1143
01:27:29,274 --> 01:27:33,447
um quarto para a Resistência,
um para os alemães.

1144
01:27:33,497 --> 01:27:37,403
O melhor café que fui,
era um próximo à Gestapo.

1145
01:27:37,453 --> 01:27:41,916
- Le Moulin�Vente?
- Não, chamava-se La Concorde.

1146
01:27:41,966 --> 01:27:44,326
[proprietário do restaurante]
[Francês] O tema principal foi Montluc.

1147
01:27:44,466 --> 01:27:46,411
E aqueles pobres homens lá.

1148
01:27:46,461 --> 01:27:50,267
- Era a sede da Barbie?
- Rua Paul Lantier.

1149
01:27:50,317 --> 01:27:55,478
Estava perto, que legal
casa de esquina.

1150
01:27:55,528 --> 01:27:56,734
Um café muito conveniente,

1151
01:27:56,784 --> 01:27:59,199
porque estava cheio de
Alemães e gente da Gestapo.

1152
01:27:59,249 --> 01:28:03,424
Então a Gestapo não sonharia
de procurar alguém lá.

1153
01:28:03,474 --> 01:28:06,924
Enquanto o outro café, com o
Pessoal da resistência, era perigoso...

1154
01:28:06,974 --> 01:28:09,505
mas você tinha que comer em algum lugar.

1155
01:28:11,184 --> 01:28:14,134
- [Francês] As pessoas estavam com fome.
- Com sede também.

1156
01:28:14,184 --> 01:28:20,184
- Frango com pele crocante.
- Aqui.

1157
01:28:20,310 --> 01:28:23,738
As pessoas então estavam com fome.
Muitos vegetais secos

1158
01:28:23,788 --> 01:28:26,764
Cupons de ração para tudo!

1159
01:28:30,071 --> 01:28:33,021
Uma vez, o Sr. Vettard encontrou uma lagosta.

1160
01:28:33,071 --> 01:28:36,277
Nós escondemos para comer isso
noite depois de fecharmos.

1161
01:28:36,327 --> 01:28:40,419
Sentamos para comer em particular.

1162
01:28:40,469 --> 01:28:44,919
Então um oficial alemão
nos viu e entrou.

1163
01:28:44,969 --> 01:28:49,419
“Que festa!” Ele sentou-se conosco.

1164
01:28:49,469 --> 01:28:53,658
- Ele comeu tudo?
- Tivemos que dar um pouco a ele.

1165
01:28:53,708 --> 01:28:56,403
Claro... foi uma época em que...

1166
01:28:56,453 --> 01:28:59,311
Que coisas terríveis nos lembramos.

1167
01:28:59,428 --> 01:29:03,006
[New York Times] Lembro-me da minha entrevista
no Outono passado com o Presidente francês

1168
01:29:03,056 --> 01:29:08,578
e Mitterand, que trouxe a Barbie de volta...
Eu fiz uma pergunta para ele sobre...

1169
01:29:10,520 --> 01:29:13,384
Vichy... não é a França
medo de ter

1170
01:29:13,409 --> 01:29:16,520
Vichy realmente exposto
como colaboracionista.

1171
01:29:16,589 --> 01:29:19,493
Ele disse que Vichy não era
colaboracionista...

1172
01:29:19,518 --> 01:29:22,589
havia
colaboracionistas dentro de Vichy.

1173
01:29:25,011 --> 01:29:27,921
O governo de Vichy foi
não colaboracionista, ele disse

1174
01:29:27,946 --> 01:29:30,774
e eu não sei como
traduzi-lo para o inglês...

1175
01:29:30,824 --> 01:29:32,609
Foi covarde.

1176
01:29:32,659 --> 01:29:37,591
Eu disse para mim mesmo: "Eu quero
entrevistar esse homem...

1177
01:29:37,641 --> 01:29:41,306
depois que ele não for mais presidente,
e veja o que ele diz então."

1178
01:29:41,356 --> 01:29:44,331
Quando eu tomei 2 ou 3
pessoas com 50 ou 60 anos

1179
01:29:44,356 --> 01:29:47,356
anos e quem
viveu a guerra...

1180
01:29:47,951 --> 01:29:52,358
dizem que a Resistência Francesa
fiz muitas coisas boas...

1181
01:29:52,408 --> 01:29:57,720
e é a única coisa francesa
que salvou a honra da França.

1182
01:29:57,770 --> 01:30:03,770
Mas parte da Resistência,
isso veio depois, muito depois...

1183
01:30:04,477 --> 01:30:10,477
são aqueles que falam alto
sobre o que foi a Resistência Francesa.

1184
01:30:11,629 --> 01:30:14,916
O que você está dizendo é que para
você como uma estudante na França,

1185
01:30:14,966 --> 01:30:17,737
a Resistência não foi heróica.

1186
01:30:17,787 --> 01:30:21,632
Sim, há uma falha
em algum lugar no meio.

1187
01:30:21,682 --> 01:30:25,242
Então você tem alguma admiração
ou amor ou respeito pelos anos 30.

1188
01:30:25,292 --> 01:30:31,292
Sim, está certo. Eu sou alguém que
27 e talvez tendo ideais estúpidos...

1189
01:30:34,036 --> 01:30:36,888
Eu acho que eu sabia que eles
estavam brigando entre si.

1190
01:30:37,565 --> 01:30:41,450
[ex-assistente de Jean Moulin]
[Francês] Principalmente naquela época...

1191
01:30:41,500 --> 01:30:47,500
desentendimentos foram
a princípio por causa da política,

1192
01:30:48,606 --> 01:30:52,219
estratégia, método,

1193
01:30:52,269 --> 01:30:56,019
do qual cresceu...

1194
01:30:56,069 --> 01:31:00,692
já que não há
anjos na política ou na guerra...

1195
01:31:00,742 --> 01:31:04,257
conflitos de personalidade,

1196
01:31:04,307 --> 01:31:07,757
ambição e rivalidades.

1197
01:31:07,807 --> 01:31:11,381
Sem Jean Moulin,

1198
01:31:11,431 --> 01:31:16,072
Frenay começou a negociar diretamente

1199
01:31:16,122 --> 01:31:19,072
com o segredo dos EUA
serviços na Suíça...

1200
01:31:19,122 --> 01:31:22,572
- Com Allen Dulles?
- Allen Dulles.

1201
01:31:22,622 --> 01:31:27,282
Para conseguir armas e dinheiro

1202
01:31:27,332 --> 01:31:33,332
em troca de informações militares.

1203
01:31:33,507 --> 01:31:37,325
Mas ter uma conexão suíça

1204
01:31:37,375 --> 01:31:40,492
era perfeitamente normal,

1205
01:31:40,542 --> 01:31:42,261
sem nenhum dos inconvenientes.

1206
01:31:42,311 --> 01:31:44,352
[Int.] Moulin foi contra.

1207
01:31:44,402 --> 01:31:47,923
Moulin não era contra. De Gaulle era.

1208
01:31:47,973 --> 01:31:53,973
Qualquer governo pode
permitir que um cidadão privado

1209
01:31:57,112 --> 01:32:00,786
negociar com uma potência estrangeira.

1210
01:32:00,836 --> 01:32:06,168
- [Int.] Estrangeiro, mas aliado.
- Os aliados são estrangeiros.

1211
01:32:06,218 --> 01:32:09,338
Não inimigos... mas estrangeiros.

1212
01:32:09,388 --> 01:32:12,512
[Int.] Numa guerra, um aliado é um aliado.

1213
01:32:12,562 --> 01:32:15,789
Ouça, De Gaulle estava certo...

1214
01:32:15,839 --> 01:32:21,839
em sempre tratar os aliados
como os estrangeiros que são.

1215
01:32:23,570 --> 01:32:25,834
Mas não como inimigos...

1216
01:32:25,884 --> 01:32:29,488
Barbie sabia do
As rivalidades da Resistência,

1217
01:32:29,538 --> 01:32:33,621
e dos contatos
entre Dulles em Berna

1218
01:32:33,671 --> 01:32:37,056
com alguns dos grupos da Resistência.

1219
01:32:37,716 --> 01:32:39,231
Ele estava bem informado.

1220
01:32:39,281 --> 01:32:45,281
[Int.] Barbie afirma que pertencia
ao grupo Canaris-Karl Wolff,

1221
01:32:45,345 --> 01:32:48,012
que teve contactos com os americanos.

1222
01:32:48,062 --> 01:32:50,252
[produtor de "O
Verdade Amarga"] Ele uma vez

1223
01:32:50,277 --> 01:32:52,763
disse: "Eu não apenas sabia,
mas recebi ordens."

1224
01:32:52,813 --> 01:32:57,717
[int.] É assim que ele explica

1225
01:32:57,767 --> 01:33:01,217
por que os americanos
o protegeu depois da guerra?

1226
01:33:01,267 --> 01:33:03,217
Ele foi contratado imediatamente.

1227
01:33:03,267 --> 01:33:05,732
[Int.] Em 45?
- Sim.

1228
01:33:05,782 --> 01:33:11,782
Imediatamente após sair
Lyon em 44, ele estava protegido.

1229
01:33:14,976 --> 01:33:19,426
[Int.] Então, sua chegada em Memmingen
em 47 não foi acidente?

1230
01:33:19,476 --> 01:33:20,891
Essa é a sua teoria?

1231
01:33:20,941 --> 01:33:24,194
As minhas teorias terminam com a prisão de Moulin.

1232
01:33:24,244 --> 01:33:28,137
3 anos após o retorno da Barbie,

1233
01:33:28,187 --> 01:33:30,245
estamos discutindo

1234
01:33:30,295 --> 01:33:34,022
o judicial exato
âmbito da acusação,

1235
01:33:34,072 --> 01:33:37,199
e quais cobranças serão feitas.

1236
01:33:38,654 --> 01:33:44,654
O tribunal decidiu que "crimes de guerra"
poderiam ser também “crimes contra a humanidade”.

1237
01:33:49,122 --> 01:33:51,350
- O que significa...
- O Tribunal de Apelações decidiu?

1238
01:33:51,400 --> 01:33:52,812
O Tribunal de Apelações, sim.

1239
01:33:53,980 --> 01:33:56,719
[Francês] Eu vejo a Barbie como
um inimigo da humanidade...

1240
01:33:56,769 --> 01:33:59,269
O que ele nunca negou.

1241
01:34:02,442 --> 01:34:08,442
Eu acho que você está errado
para confundir as 2 questões.

1242
01:34:08,827 --> 01:34:13,469
É mais importante confrontar a Barbie

1243
01:34:13,519 --> 01:34:16,484
com o horror do seu assassinato sistemático

1244
01:34:16,534 --> 01:34:18,384
de pessoas que eram diferentes.

1245
01:34:18,434 --> 01:34:21,385
Falam-nos dos limites para crimes de guerra,

1246
01:34:21,435 --> 01:34:25,535
e que é inútil
questionar isso.

1247
01:34:25,585 --> 01:34:29,917
Mas como os crimes contra
humanidade não são prescritos,

1248
01:34:29,967 --> 01:34:35,967
alguém como a Barbie
é muito útil.

1249
01:34:38,051 --> 01:34:44,051
Seu caso se tornou um símbolo
para todo o regime nazista.

1250
01:34:44,207 --> 01:34:47,743
[Int.] Pode parecer
chocante para muitas pessoas

1251
01:34:47,793 --> 01:34:53,793
aquela tortura letal, gratuita
o sadismo seja esquecido.

1252
01:34:54,793 --> 01:34:58,751
Quem está esquecendo? Estes são crimes de guerra,

1253
01:34:58,801 --> 01:35:02,033
e eles, como crimes de terrorismo,

1254
01:35:02,083 --> 01:35:06,224
têm um limite de 20 anos para o processo.

1255
01:35:06,274 --> 01:35:10,965
O único crime isento deste
é o crime contra a humanidade...

1256
01:35:11,015 --> 01:35:16,406
como foi decidido em Nuremberg
e adotado pela França em '64.

1257
01:35:16,456 --> 01:35:19,956
É um crime contra toda uma população

1258
01:35:20,006 --> 01:35:23,456
com base em suas origens.

1259
01:35:23,506 --> 01:35:28,254
Tem havido uma enorme quantidade de propaganda

1260
01:35:29,096 --> 01:35:33,179
durante os últimos anos..

1261
01:35:33,229 --> 01:35:36,432
Para tentar provar
que os nazistas assassinaram todos aqueles judeus.

1262
01:35:36,482 --> 01:35:40,045
[Francês] Estes foram
os crimes contra os judeus.

1263
01:35:40,095 --> 01:35:42,489
Não conheço nenhum outro.

1264
01:35:42,539 --> 01:35:45,568
Então, demorou um
grande parte da imprensa.

1265
01:35:45,618 --> 01:35:48,071
[Francês] Os únicos filhos
deportado da França

1266
01:35:48,121 --> 01:35:51,514
eram judeus e ciganos.

1267
01:35:51,564 --> 01:35:57,564
[Int.] E os não-judeus
crianças em Izieu?

1268
01:35:58,183 --> 01:36:02,223
E no ataque a Izieu,
a única criança não judia,

1269
01:36:02,273 --> 01:36:06,352
uma vez devidamente identificado,
foi largado do caminhão pelos alemães.

1270
01:36:06,402 --> 01:36:08,083
E autorizado a ir para casa.

1271
01:36:08,768 --> 01:36:14,768
E eu acho que o tribunal francês...
ficar nervoso, ficar chateado

1272
01:36:17,256 --> 01:36:22,411
se alguém disser "Crimes do
Nazistas... apenas contra os judeus."

1273
01:36:22,461 --> 01:36:27,144
Eles poderiam ter dito crimes de
os nazistas também contra os ciganos.

1274
01:36:27,194 --> 01:36:29,970
Mas o povo francês
não gosto dos ciganos!

1275
01:36:30,020 --> 01:36:31,733
Por que trazê-los?

1276
01:36:32,212 --> 01:36:36,630
Então você tem que demonstrar o
o crime era contra o bom francês.

1277
01:36:36,680 --> 01:36:39,261
E "bom francês"?...o que
é um "bom francês"?

1278
01:36:39,854 --> 01:36:40,733
A Resistência foi.

1279
01:36:40,783 --> 01:36:43,408
É por isso que eles querem
estar na Resistência...

1280
01:36:44,050 --> 01:36:46,028
porque todo mundo quer...

1281
01:36:48,744 --> 01:36:50,381
“Entre em ação” da vítima!

1282
01:36:50,955 --> 01:36:54,424
[Francês] Por que todas essas apreensões?
O que está na mente do tribunal?

1283
01:36:54,474 --> 01:36:58,047
Por que eles estão com medo?

1284
01:36:58,097 --> 01:37:04,097
É porque tem tudo
tornar-se um assunto político.

1285
01:37:05,932 --> 01:37:10,995
Como você pode realizar tal julgamento,

1286
01:37:11,045 --> 01:37:12,688
quando ninguém coloca crimes de guerra

1287
01:37:12,738 --> 01:37:18,675
e crimes contra a humanidade
na Argélia no depoimento?

1288
01:37:18,725 --> 01:37:21,726
Disseram-me que isso é diferente.

1289
01:37:21,776 --> 01:37:25,749
Agora o tribunal de apelações concorda comigo.

1290
01:37:25,799 --> 01:37:31,249
Conta todos os horrores de
guerra como crimes contra a humanidade.

1291
01:37:31,299 --> 01:37:34,227
Não podemos evitar a premissa

1292
01:37:34,277 --> 01:37:39,049
sobre o qual repousará a defesa da Barbie.

1293
01:37:39,099 --> 01:37:45,099
A tortura não era necessária
para obter informações?

1294
01:37:45,180 --> 01:37:51,180
Então eles dirão os franceses
fez a mesma coisa na Argélia.

1295
01:37:51,331 --> 01:37:53,721
Os livros de Massu admitem o uso de tortura.

1296
01:37:53,771 --> 01:37:59,174
Os livros de Argout admitem que
pára-quedistas entediados em licença

1297
01:37:59,224 --> 01:38:01,809
matou mulheres e crianças por diversão.

1298
01:38:01,859 --> 01:38:07,859
[líder local da "Frente Nacional" de direita] [Int.]
Você está dizendo que se Le Pen torturou pessoas na Argélia

1299
01:38:08,005 --> 01:38:11,281
foi por ordem do governo?

1300
01:38:11,331 --> 01:38:12,781
Eu penso que sim.

1301
01:38:12,831 --> 01:38:17,281
[Int.] Mas essa é a defesa da Barbie,

1302
01:38:17,331 --> 01:38:23,331
que ele estava seguindo
ordens... a defesa clássica.

1303
01:38:23,656 --> 01:38:28,270
Isso obviamente levanta
questões de responsabilidade do grupo

1304
01:38:28,320 --> 01:38:32,702
que estão longe de ser...

1305
01:38:32,752 --> 01:38:37,702
[Int.] "Befehl ist befehl"...
Você conhece o alemão "Pedidos são pedidos".

1306
01:38:37,752 --> 01:38:43,752
A defesa clássica
em todos os julgamentos de crimes de guerra.

1307
01:38:44,074 --> 01:38:47,574
Então Verg está certo?

1308
01:38:50,833 --> 01:38:56,822
Essa é uma pergunta capciosa.
Verg está fazendo seu trabalho.

1309
01:38:56,872 --> 01:39:00,492
Minha opinião pessoal?

1310
01:39:00,542 --> 01:39:06,542
É uma história antiga. É
negócio antigo agora.

1311
01:39:09,474 --> 01:39:12,679
Foi há 40 anos.

1312
01:39:12,729 --> 01:39:17,402
[líder nacional da "Frente Nacional"]
Sou fascinado pela história da Segunda Guerra Mundial.

1313
01:39:17,452 --> 01:39:20,297
Eu gostaria de fazer algumas perguntas.

1314
01:39:20,347 --> 01:39:25,297
Eu não estou dizendo lá
não havia câmaras de gás...

1315
01:39:25,347 --> 01:39:31,297
Claro que eu nunca vi
qualquer eu mesmo. Eu estudei isso.

1316
01:39:31,347 --> 01:39:35,904
Mas acho que é menor
ponto na história da Segunda Guerra Mundial.

1317
01:39:35,954 --> 01:39:39,468
[Jornalista] 6 milhões
Judeus é um ponto menor?

1318
01:39:39,518 --> 01:39:43,590
[Jornalista] 6 milhões de mortos.
Eu entendi mal?

1319
01:39:45,652 --> 01:39:48,636
[Jornal.] Judeus mortos...
isso é um ponto menor?

1320
01:39:48,686 --> 01:39:53,037
Mas a questão é como e
se eles foram mortos, certo?

1321
01:39:53,087 --> 01:39:57,399
- Mas isso não é um ponto menor.
- É para a guerra.

1322
01:39:57,449 --> 01:40:03,130
[Int.] Você nega que a "Final
Solução" era uma conspiração para assassinar pessoas?

1323
01:40:03,180 --> 01:40:09,180
Eu nego que meu cliente
participou disso.

1324
01:40:10,449 --> 01:40:12,854
- Na solução final?
- Sim.

1325
01:40:14,019 --> 01:40:17,625
[Procurador Federal de crimes nazistas] [Alemão]
Muitas vezes as pessoas sabiam que esse povo judeu

1326
01:40:17,675 --> 01:40:22,962
foram enviados para campos de extermínio para serem mortos.

1327
01:40:23,012 --> 01:40:27,166
[Int. Francês] Memorandos de
Dannecker foram divulgados

1328
01:40:27,216 --> 01:40:32,995
aos agentes da Gestapo, instruindo-os

1329
01:40:33,045 --> 01:40:36,764
como conduzir os judeus às câmaras de gás.

1330
01:40:36,814 --> 01:40:41,426
Você está afirmando que seu
cliente não os recebeu?

1331
01:40:42,225 --> 01:40:47,085
Um dos muitos estranhos
coisas sobre esse arquivo incomum,

1332
01:40:47,135 --> 01:40:50,280
é que você, Senhor Ophuls,
conhecia este documento,

1333
01:40:50,330 --> 01:40:53,280
enquanto eu, a defesa, não fui mostrado.

1334
01:40:53,330 --> 01:40:57,049
[Procurador-Geral, Lyon]
Nenhum documento usado para estabelecer nosso caso

1335
01:40:57,099 --> 01:41:01,650
nas audiências pré-julgamento,
veio de fora desse arquivo.

1336
01:41:01,700 --> 01:41:05,150
[Int.] a promotoria está com o documento.

1337
01:41:05,200 --> 01:41:07,772
Sim, mas não foi dado a mim.

1338
01:41:07,822 --> 01:41:10,912
Todos os documentos estão registrados.

1339
01:41:10,962 --> 01:41:13,412
[Ent.] a defesa tem acesso a isso?

1340
01:41:13,462 --> 01:41:15,586
Todos os partidos o fizeram, sem exceção.

1341
01:41:15,636 --> 01:41:20,663
- A defesa também?
- Principalmente a defesa.

1342
01:41:20,713 --> 01:41:24,466
Verg nunca estuda
arquivos. Vale tudo.

1343
01:41:24,516 --> 01:41:29,001
[Alemão] Como você sabe, o
autenticidade dos documentos

1344
01:41:29,051 --> 01:41:31,501
acaba de ser contestado pela defesa.

1345
01:41:31,551 --> 01:41:34,284
Temos originais agora, não cópias.

1346
01:41:34,334 --> 01:41:40,334
Não foi nenhuma surpresa. eu
eu mesmo disse ao promotor,

1347
01:41:40,888 --> 01:41:46,094
e ele admitiu que era
seu primeiro julgamento desse tipo.

1348
01:41:46,144 --> 01:41:51,068
Nossos advogados em julgamentos nazistas
também começou a questionar

1349
01:41:53,628 --> 01:41:56,453
[no noticiário da TV francesa]
Se eles disserem que os documentos comprovam

1350
01:41:56,503 --> 01:42:01,512
que Barbie é responsável
por transferir crianças judias

1351
01:42:01,562 --> 01:42:05,552
de Lyon a Drancy, sou forçado a afirmar

1352
01:42:05,602 --> 01:42:09,658
que é uma falsificação grosseira.

1353
01:42:09,708 --> 01:42:13,448
[int.] Você ainda questiona
a autenticidade do telex?

1354
01:42:13,498 --> 01:42:16,173
Mais do que nunca.

1355
01:42:16,223 --> 01:42:18,915
[Int.] Foi alterado? Foi forjado?

1356
01:42:18,965 --> 01:42:20,415
É uma farsa.

1357
01:42:20,465 --> 01:42:24,415
Esse "falso" deve ter
anterior a Nuremberg.

1358
01:42:24,465 --> 01:42:27,688
Mas eu era muito jovem para ser um falsificador,

1359
01:42:27,738 --> 01:42:33,202
porque as afirmações de Verg
Eu estava por trás da falsificação.

1360
01:42:33,252 --> 01:42:37,131
Só que não há falsificação.

1361
01:42:37,181 --> 01:42:38,627
Em Nuremberga...

1362
01:42:38,677 --> 01:42:40,607
[Int.] Mas Klarsfeld era muito jovem...

1363
01:42:40,657 --> 01:42:44,622
A idade do enviado francês,

1364
01:42:44,672 --> 01:42:48,786
mas nunca mencionei a Barbie
o nome foi digitado abaixo dele.

1365
01:42:48,836 --> 01:42:52,854
[Int. Alemão] Então está implícito
a questão é que os grupos judeus

1366
01:42:52,904 --> 01:42:54,795
forjou-o depois da guerra.

1367
01:42:54,845 --> 01:42:58,751
Como os Aliados
no final da guerra,

1368
01:42:58,801 --> 01:43:04,801
sabia quem era Barbie?
Ele era realmente muito pequeno.

1369
01:43:04,972 --> 01:43:08,501
[Int.] Mesmo em Nuremberg,
o telex foi assinado?

1370
01:43:08,551 --> 01:43:13,323
Sim, mesmo em 1946 em
Nuremberg, foi debatido,

1371
01:43:13,373 --> 01:43:17,336
como foi todo o caso
dos filhos Izieu.

1372
01:43:17,386 --> 01:43:20,841
[Francês] As fotostáticas
foram publicados repetidamente,

1373
01:43:20,891 --> 01:43:26,891
mas a sua composição era
alterado para fins de layout.

1374
01:43:29,013 --> 01:43:30,826
[int.] Verg tocou nisso.

1375
01:43:30,876 --> 01:43:35,326
Sim, mas você viu o que aconteceu no tribunal.

1376
01:43:35,376 --> 01:43:38,927
Enquanto Verg falava, o
os jurados estavam olhando para o original.

1377
01:43:41,027 --> 01:43:44,227
[Coro canta canção folclórica alemã]

1378
01:43:53,479 --> 01:43:58,929
[Int.] Senhor Procurador, enquanto
Barbie estava no tribunal,

1379
01:43:58,979 --> 01:44:04,979
por que você pediu a ele
falar sobre sua juventude?

1380
01:44:09,970 --> 01:44:13,484
Porque eu acho que há
uma questão básica neste caso:

1381
01:44:13,534 --> 01:44:18,984
Como podem os crimes contra
humanidade ser cometida por um homem?

1382
01:44:19,034 --> 01:44:22,984
Existe um homem. Quem é ele?

1383
01:44:23,034 --> 01:44:26,954
[Jornalista] O que fez
você decide ir embora?

1384
01:44:27,004 --> 01:44:29,715
[Alemão] Não tenho nada a dizer.

1385
01:44:30,516 --> 01:44:32,622
[Alemão] Nada a dizer.
[Jornalista] Nada a dizer?

1386
01:44:34,159 --> 01:44:36,935
[correspondente especial "Libertação"]
[Francês] Eles podem extraditá-lo? Não.

1387
01:44:36,985 --> 01:44:42,748
Eu não consigo ver o que
motivos que teriam.

1388
01:44:42,798 --> 01:44:48,022
Vou te enviar uma história de 6 páginas
sobre os procedimentos de hoje.

1389
01:44:48,072 --> 01:44:51,836
Ainda não sei se Holford
e Streim testemunham hoje,

1390
01:44:51,886 --> 01:44:54,286
ou testemunhas do ataque ao Ugif,

1391
01:44:54,336 --> 01:44:57,955
O ataque da Barbie à União
do escritório dos judeus franceses.

1392
01:44:58,005 --> 01:45:03,455
Eles serão as primeiras testemunhas reais.
Será uma boa história.

1393
01:45:03,505 --> 01:45:08,468
[professor de línguas]
Atrás daquela mesa... escrivaninha... estava a Barbie.

1394
01:45:08,518 --> 01:45:14,518
Ele começou a me fazer perguntas em alemão...
e eu não entendi.

1395
01:45:22,229 --> 01:45:25,526
Eu fingi que não
entender uma palavra de alemão.

1396
01:45:30,127 --> 01:45:36,127
Havia literalmente um público cativo.
Alguns deles eu conhecia muito bem.

1397
01:45:40,279 --> 01:45:44,879
- A maioria deles morreu?
- Todos eles.

1398
01:45:46,527 --> 01:45:52,527
Havia 3 oficiais da Gestapo logo atrás de mim...
um deles estava muito perto de mim.

1399
01:45:55,343 --> 01:45:58,194
Praticamente atrás da minha orelha esquerda.

1400
01:45:59,761 --> 01:46:05,481
Sacou uma arma... eu
pude ouvir o clique...

1401
01:46:07,865 --> 01:46:13,865
Dizendo em voz baixa no meu ouvido esquerdo...
mas para os outros 2...

1402
01:46:15,674 --> 01:46:21,674
Em alemão, bem..."eu posso
também acabar com ele."

1403
01:46:22,575 --> 01:46:27,983
Eu controlei por reflexos, porque sabia
se eu mostrasse algum sinal eu entendi...

1404
01:46:28,033 --> 01:46:31,237
Meu destino estaria selado.

1405
01:46:31,287 --> 01:46:33,972
Ele agora estava convencido de que eu
não entendia alemão...

1406
01:46:34,022 --> 01:46:38,484
e ele reuniu todos os meus
documentos, meus papéis...

1407
01:46:39,875 --> 01:46:43,400
e os entregou para mim
e disse: "Você pode ir."

1408
01:46:43,450 --> 01:46:44,822
[Int. Francês] Sr. Truche

1409
01:46:44,872 --> 01:46:49,115
Você desafiou vários
credibilidade das testemunhas.

1410
01:46:49,165 --> 01:46:53,646
Por que você desafiou Michel Thomas?

1411
01:46:53,696 --> 01:46:57,354
Minha ideia de servir a justiça

1412
01:46:57,404 --> 01:47:03,404
é confiar apenas em evidências
que não pode ser contestado.

1413
01:47:04,404 --> 01:47:07,854
[Int.] O que faz Thomas
menos credível que os outros?

1414
01:47:07,904 --> 01:47:10,854
Sua história é inconsistente.

1415
01:47:10,904 --> 01:47:14,394
Às vezes histórias verdadeiras
parece difícil de acreditar.

1416
01:47:14,444 --> 01:47:19,326
Não consigo construir meu caso
o que é difícil de acreditar.

1417
01:47:21,058 --> 01:47:22,009
[trabalhador agrícola]

1418
01:47:22,059 --> 01:47:26,385
[Int.] Senhor Favet, eu vim
aqui em fevereiro passado.

1419
01:47:26,435 --> 01:47:29,885
Havia neve e
foi adorável, de fato.

1420
01:47:29,935 --> 01:47:35,935
Você se recusou a nos ver então,
você não daria uma entrevista.

1421
01:47:36,371 --> 01:47:39,321
Você poderia dizer por quê?

1422
01:47:39,371 --> 01:47:43,447
Eu tinha pelo menos um bom motivo...

1423
01:47:43,497 --> 01:47:46,810
[Favet] Já estou farto!
[Int.] O quê?

1424
01:47:46,860 --> 01:47:50,725
- Eu estou farto da TV
- Você já teve?

1425
01:47:52,824 --> 01:47:57,274
Julien Favet é um homem muito bom.

1426
01:47:57,324 --> 01:48:01,588
Ele realmente sente o que diz.
Mas não posso dizer às pessoas,

1427
01:48:01,638 --> 01:48:06,597
"Você deve condenar um
homem por crimes graves",

1428
01:48:06,647 --> 01:48:10,097
"no testemunho de um
testemunha que há 40 anos",

1429
01:48:10,147 --> 01:48:14,340
"vi alguém por alguns segundos."

1430
01:48:14,390 --> 01:48:18,900
[int.] Mais do que isso. Ele
diz que foram 2 ou 3 minutos.

1431
01:48:18,950 --> 01:48:24,400
E ele conhecia as crianças.
Foi um acontecimento importante em sua vida.

1432
01:48:24,450 --> 01:48:27,543
Claro, seu testemunho
sobre as crianças...

1433
01:48:27,593 --> 01:48:32,181
Eles gostaram de mim. Eu costumava brincar com eles.

1434
01:48:32,231 --> 01:48:36,198
[Int.] Você mencionou o acidente dele.

1435
01:48:36,248 --> 01:48:42,248
Você usou a palavra "lobotomia".
Isso parece ter sido um erro.

1436
01:48:42,433 --> 01:48:44,815
Duvido que tenha usado isso no tribunal.

1437
01:48:45,499 --> 01:48:48,650
Se eu usei, veio do arquivo.

1438
01:48:48,700 --> 01:48:51,694
- Um erro nos arquivos?
- Possivelmente.

1439
01:48:51,744 --> 01:48:56,093
[Int.] Ainda assim, tem um
impacto na vida deste homem,

1440
01:48:56,143 --> 01:48:57,838
desafiando sua credibilidade.

1441
01:48:57,888 --> 01:49:00,857
[advogado]
Favet é deficiente...

1442
01:49:00,882 --> 01:49:03,163
um acidente com um galho de árvore.

1443
01:49:03,213 --> 01:49:06,000
[Ent.] Quando ele era criança?

1444
01:49:06,050 --> 01:49:09,956
Mais tarde, derrubando árvores.
Mais recentemente, depois da guerra.

1445
01:49:10,976 --> 01:49:16,705
Eu convoquei Favet porque ele
foi uma testemunha ocular do evento.

1446
01:49:16,755 --> 01:49:22,426
Eu sabia muito bem que seu
credibilidade foi questionada.

1447
01:49:22,476 --> 01:49:24,812
[Int.] Os aldeões acreditam nele?

1448
01:49:24,862 --> 01:49:28,294
Oh sim! Além disso, ele não estava sozinho.

1449
01:49:28,344 --> 01:49:34,034
Era a manhã de 6 de abril de 1944.

1450
01:49:34,084 --> 01:49:39,143
Como sempre, levantei-me muito cedo.

1451
01:49:39,193 --> 01:49:40,931
Já era dia claro.

1452
01:49:40,981 --> 01:49:45,431
O patrão me disse para cavar perto das vinhas,

1453
01:49:45,481 --> 01:49:49,896
plantar aspargos.
Enquanto eu estava atravessando o quintal,

1454
01:49:49,946 --> 01:49:55,042
2 das crianças ligaram de
as janelas do dormitório,

1455
01:49:55,092 --> 01:49:59,542
"Senhor Julien! diga à Sra.
Perticos"...a esposa do meu chefe...

1456
01:49:59,592 --> 01:50:03,542
"não podemos aceitar
vacas saíram esta manhã."

1457
01:50:03,592 --> 01:50:06,032
"Temos que limpar o dormitório."

1458
01:50:06,082 --> 01:50:08,656
Esses dois irmãos vinham frequentemente.

1459
01:50:08,706 --> 01:50:13,337
Se eles naquela manhã,
eles teriam sido salvos.

1460
01:50:13,387 --> 01:50:17,101
[diretor do lar infantil em Izieu.]
Favet é o tipo que pertence à terra.

1461
01:50:19,989 --> 01:50:21,939
- [int.] Para a França?
- Para a terra.

1462
01:50:21,989 --> 01:50:26,484
Algumas crianças, de 7, 8, 10 anos...

1463
01:50:26,534 --> 01:50:28,710
tentou pular do caminhão.

1464
01:50:28,760 --> 01:50:33,989
Com meus próprios olhos, é
é verdade, eu vi um soldado alemão

1465
01:50:34,039 --> 01:50:36,945
chutar uma criança com força no estômago.

1466
01:50:36,995 --> 01:50:42,995
Ele provavelmente lhe contou como as crianças
trazia café da manhã para ele todos os dias.

1467
01:50:43,996 --> 01:50:47,987
No dia em que os alemães chegaram,
ele saiu para dar uma olhada,

1468
01:50:48,037 --> 01:50:51,092
porque ninguém lhe trouxera comida.

1469
01:50:51,142 --> 01:50:57,092
Talvez essas crianças
foram encontrados eventualmente,

1470
01:50:57,142 --> 01:51:01,019
mas alguém acelerou
as coisas, traindo-as.

1471
01:51:01,069 --> 01:51:02,772
[Int.] Eles foram traídos?

1472
01:51:02,822 --> 01:51:06,970
Sim, pela milícia.

1473
01:51:07,020 --> 01:51:11,629
[Int.] Informado em...
você sabe por quem?

1474
01:51:11,679 --> 01:51:13,949
Você viu o informante?

1475
01:51:13,999 --> 01:51:18,449
Sim, um deles, pelo menos.

1476
01:51:18,499 --> 01:51:20,223
[Ent.] Quando e como?

1477
01:51:20,273 --> 01:51:22,736
- Sr. Bourdon.
- Sim?

1478
01:51:22,786 --> 01:51:26,207
Barbie estava com um miliciano.

1479
01:51:26,257 --> 01:51:30,207
Outro, de forma idêntica
vestido, estava ao lado dele.

1480
01:51:30,257 --> 01:51:33,199
Esse era o Sr. Bourdon.

1481
01:51:33,249 --> 01:51:39,199
Todos os três estavam apoiados no
grandes cochos de pedra no quintal.

1482
01:51:39,249 --> 01:51:44,079
Barbie ficou 3 ou 4
minutos, conversando com eles.

1483
01:51:44,129 --> 01:51:46,079
Ele estava de frente para mim.

1484
01:51:46,129 --> 01:51:50,517
Ele disse algo para
eu que eu entendi como

1485
01:51:50,567 --> 01:51:54,994
"Saia." Ele virou
e foi embora. Deixei.

1486
01:51:55,044 --> 01:51:57,334
Ele não foi chamado para testemunhar

1487
01:51:57,384 --> 01:52:02,486
no primeiro julgamento em 1947,
não da Barbie, mas do Bourdon.

1488
01:52:02,536 --> 01:52:05,735
- [Int.] O informante?
- Sim, o informante.

1489
01:52:05,785 --> 01:52:09,495
Perticos foi chamado
para testemunhar, não Favet.

1490
01:52:09,545 --> 01:52:12,495
Perticos era fazendeiro. Ele está morto agora.

1491
01:52:12,545 --> 01:52:15,495
Julien Favet era seu contratado.

1492
01:52:15,545 --> 01:52:20,191
Naquela época, os servos nunca
testemunharam se seus mestres o fizeram.

1493
01:52:20,241 --> 01:52:21,730
[Int.] Então, o que aconteceu com Bourdon?

1494
01:52:21,780 --> 01:52:25,683
- Não faço ideia. Nunca mais o vi.
- Ele nunca voltou?

1495
01:52:25,733 --> 01:52:29,432
Oh não! Não era hora para isso.

1496
01:52:29,482 --> 01:52:31,893
[Int.] Testemunhas alemãs
poderia ter testemunhado

1497
01:52:31,943 --> 01:52:35,334
se Barbie estava presente ou não.

1498
01:52:35,384 --> 01:52:38,596
Mas testemunhas alemãs
não virá para a França

1499
01:52:38,646 --> 01:52:40,607
testemunhar em tais julgamentos.

1500
01:52:40,657 --> 01:52:46,020
É mais fácil culpar tudo
sobre Barbie e a SS.

1501
01:52:46,070 --> 01:52:50,520
Barbie e a SS são os assassinos.
Abra e feche a caixa.

1502
01:52:50,570 --> 01:52:52,587
O caso está encerrado.

1503
01:52:52,637 --> 01:52:56,264
Ainda hoje, a Wehmacht ainda está...

1504
01:52:56,314 --> 01:53:00,808
Então ninguém queria
explore esse lado.

1505
01:53:00,858 --> 01:53:05,231
O problema não era
que prendeu as crianças,

1506
01:53:05,281 --> 01:53:09,731
mas quem, quando eles chegaram
para Montluc naquela noite,

1507
01:53:09,781 --> 01:53:15,781
decidi enviá-los
para a Alemanha para a morte.

1508
01:53:17,281 --> 01:53:21,731
É monstruoso ver
crianças pequenas, de 7 a 10 anos,

1509
01:53:21,781 --> 01:53:26,462
chutado no estômago,
atingido com coronhas de arma,

1510
01:53:26,512 --> 01:53:29,962
e levados para as câmaras de gás.

1511
01:53:30,012 --> 01:53:31,562
[Mulher] Antes das prisões,

1512
01:53:31,612 --> 01:53:34,022
a Resistência nos forneceu.

1513
01:53:34,072 --> 01:53:36,210
[Int.] Os guerrilheiros locais?
- Sim.

1514
01:53:36,260 --> 01:53:38,020
E do Jura [montanhas].

1515
01:53:38,070 --> 01:53:43,416
[Int.] Eles sabiam que os judeus
crianças estavam escondidas lá?

1516
01:53:43,466 --> 01:53:45,478
Eles sabiam muito bem.

1517
01:53:45,528 --> 01:53:49,805
[Int.] E a aldeia, à parte
do prefeito pró-Vichy?

1518
01:53:49,855 --> 01:53:53,210
Meu marido via os aldeões com frequência.

1519
01:53:53,260 --> 01:53:56,074
Ele comprou vegetais dos agricultores.

1520
01:53:56,124 --> 01:53:57,825
Lembro-me do velho Zlatin.

1521
01:53:57,875 --> 01:54:00,337
- [Int.] Velho Zlatin.
- Sim.

1522
01:54:00,387 --> 01:54:04,313
Ele vinha diariamente buscar leite e vegetais.

1523
01:54:06,283 --> 01:54:09,575
Não sei o que eles pensaram.

1524
01:54:09,625 --> 01:54:13,212
Alguns eram para
prefeito... outros contra.

1525
01:54:13,262 --> 01:54:16,212
[Int.] O prefeito pró-Vichy?
- Sim.

1526
01:54:16,262 --> 01:54:20,874
Mesmo que o prefeito não tenha sido convidado,

1527
01:54:20,924 --> 01:54:23,202
à inauguração do monumento,

1528
01:54:23,252 --> 01:54:27,731
ele foi reeleito duas vezes após a guerra.

1529
01:54:27,781 --> 01:54:33,731
No monumento, há
uma linha de Hemingway.

1530
01:54:33,781 --> 01:54:36,400
“Fazemos parte do continente”

1531
01:54:36,450 --> 01:54:41,296
"e cada vez que um homem
morre, morremos um pouco."

1532
01:54:41,346 --> 01:54:43,955
Havia algo mais também.

1533
01:54:44,005 --> 01:54:46,718
Fazemos parte do continente e

1534
01:54:46,768 --> 01:54:52,218
Izieu era uma pequena parte do continente.

1535
01:54:52,268 --> 01:54:56,613
Fui apresentado à Barbie
na presença do juiz Riss.

1536
01:54:56,663 --> 01:55:00,113
Eu estava sentado em uma mesa oval.

1537
01:55:00,163 --> 01:55:04,845
Houve também um
secretário e do Sr. Verg.

1538
01:55:04,895 --> 01:55:07,341
[Int.] Quem questionou?
- Ninguém.

1539
01:55:07,391 --> 01:55:13,391
- Sem perguntas?
- Às vezes Verg sorri.

1540
01:55:13,724 --> 01:55:16,171
Era como se ele pensasse

1541
01:55:16,221 --> 01:55:19,719
"Qualquer coisa que este homem diga é lixo."

1542
01:55:21,272 --> 01:55:23,579
As acusações são infundadas.

1543
01:55:23,629 --> 01:55:27,710
Barbie está sendo julgada como
membro de uma organização.

1544
01:55:27,760 --> 01:55:33,641
Que noções de justiça.
Responsabilidade coletiva novamente

1545
01:55:33,691 --> 01:55:37,032
Ele disse aos repórteres:

1546
01:55:37,082 --> 01:55:41,944
“Quanto mais preciso for o
o depoimento da testemunha foi: "

1547
01:55:41,994 --> 01:55:44,736
"Quanto mais nos divertíamos."

1548
01:55:44,786 --> 01:55:47,793
Este julgamento é realizado contra a França.

1549
01:55:47,843 --> 01:55:50,093
Tenta reabrir velhas feridas.

1550
01:55:50,143 --> 01:55:55,105
Então eu acho que por uma questão de
justiça, verdade e França...

1551
01:55:55,155 --> 01:55:58,402
devemos dizer "Não e não de novo!"

1552
01:55:58,452 --> 01:56:04,253
Tudo o que eu disse para Verg,
pareciam folhas de outono.

1553
01:56:04,303 --> 01:56:09,303
Você os arruma ou você
deixe-os apodrecer... não há diferença.

1554
01:56:09,895 --> 01:56:13,723
Eu digo que este julgamento é contra
os interesses da França.

1555
01:56:13,773 --> 01:56:17,240
Afirmamos que a França estará dividida.

1556
01:56:17,290 --> 01:56:20,898
Continuando nosso passado, e é hora...

1557
01:56:20,948 --> 01:56:24,534
...para passar...para seguir em frente.

1558
01:56:24,584 --> 01:56:30,564
[escritor] [Francês] São 10h30 -
e estamos aguardando um veredicto.

1559
01:56:31,077 --> 01:56:36,578
Para mim, este julgamento é pessimismo.

1560
01:56:36,628 --> 01:56:39,911
A noção de crime
contra a humanidade...

1561
01:56:39,961 --> 01:56:44,174
a acusação contra
Barbie nunca foi esclarecida.

1562
01:56:44,224 --> 01:56:46,010
A defesa obscureceu-o deliberadamente.

1563
01:56:46,060 --> 01:56:51,060
O Estado não apresentou adequadamente.

1564
01:56:54,282 --> 01:56:59,379
O tempo todo deveríamos ter
ponderou e lamentou o fato

1565
01:56:59,429 --> 01:57:02,344
que um negro, e um árabe, um boliviano,

1566
01:57:02,394 --> 01:57:05,844
e Verg’s, que afirma ter ascendência asiática,

1567
01:57:05,894 --> 01:57:08,609
levantou-se para defender um nazista,

1568
01:57:08,659 --> 01:57:13,609
e fizeram isso por causa de sua raça...
o seu estatuto não europeu.

1569
01:57:13,659 --> 01:57:18,914
Imagine alguém em
1945, no final da guerra,

1570
01:57:18,964 --> 01:57:22,290
prevendo em 20 ou 30 anos,

1571
01:57:22,340 --> 01:57:25,290
um torturador SS, acusado e condenado,

1572
01:57:25,340 --> 01:57:28,760
seria defendido pelo povo
os nazistas consideraram subumanos.

1573
01:57:28,810 --> 01:57:31,420
Teria sido uma grande piada.

1574
01:57:31,470 --> 01:57:34,706
É uma vitória para a democracia,

1575
01:57:34,756 --> 01:57:39,894
toda vez que um advogado de defesa
pode implorar como achar melhor.

1576
01:57:39,944 --> 01:57:43,864
O que eu destacaria é o seguinte:

1577
01:57:43,914 --> 01:57:46,757
Barbie foi condenada por todas as acusações.

1578
01:57:46,807 --> 01:57:50,757
Nenhum atenuante
circunstância foi concedida,

1579
01:57:50,807 --> 01:57:53,757
todos os argumentos da defesa foram rejeitados.

1580
01:57:53,807 --> 01:57:56,271
eu apontaria

1581
01:57:56,321 --> 01:58:02,213
aquela tenente Barbie
foi condenado à prisão perpétua.

1582
01:58:02,263 --> 01:58:04,410
Enquanto em Nuremberg...

1583
01:58:04,460 --> 01:58:09,505
O sucessor de Hitler, o almirante Donitz,

1584
01:58:09,555 --> 01:58:13,525
não recebeu sentença de prisão perpétua.

1585
01:58:13,575 --> 01:58:18,525
É evidente que estamos superando os mentores.

1586
01:58:18,575 --> 01:58:21,876
[Jornalista] Você vai recorrer?

1587
01:58:27,236 --> 01:58:32,385
[Verg�s] Vamos registrar uma
apelo amanhã, é claro.

1588
01:58:59,898 --> 01:59:02,837
[advogado]
Justiça, só justiça,

1589
01:59:02,862 --> 01:59:05,898
e estou muito orgulhoso
da justiça francesa.

1590
01:59:14,084 --> 01:59:20,084
[correspondente local do "Le Progrès"] [francês]
Eu estava na escola quando algumas crianças de Izieu

1591
01:59:23,084 --> 01:59:25,338
estávamos embarcando com nosso diretor.

1592
01:59:25,388 --> 01:59:27,683
[Int.] Em Belley?
- Sim.

1593
01:59:27,733 --> 01:59:33,733
Ao meu lado estava um garoto do
Casa de Izieu chamada Mayer Bulka,

1594
01:59:35,287 --> 01:59:40,737
cujos pais vieram da Polônia,

1595
01:59:40,787 --> 01:59:46,787
e foi preso em
o famoso ataque Vel d'Hiv em Paris.

1596
01:59:47,943 --> 01:59:51,893
Mayer sabia perfeitamente bem
onde estavam seus pais.

1597
01:59:51,943 --> 01:59:53,737
Ele sabia.

1598
01:59:53,787 --> 01:59:55,742
[Ent.] Quando ele estava na escola,

1599
01:59:55,792 --> 02:00:01,792
ele conhecia seus pais
foi deportado?

1600
02:00:02,868 --> 02:00:06,465
Todos suspeitavam disso.

1601
02:00:06,515 --> 02:00:12,515
Maurice Gerenstein e
Max Balsam disse muito menos.

1602
02:00:12,927 --> 02:00:18,336
Bulka sentou-se ao meu lado. Compartilhamos uma mesa.

1603
02:00:18,386 --> 02:00:23,336
Bulka era muito retraído
e muitas vezes muito triste.

1604
02:00:23,386 --> 02:00:28,012
Eu me lembro dos 3 meninos

1605
02:00:28,062 --> 02:00:34,062
como sendo excelentes alunos,
especialmente em matemática.

1606
02:00:34,379 --> 02:00:37,230
Os mais velhos sabiam que algo estava acontecendo.

1607
02:00:37,280 --> 02:00:42,293
Ou alguém contou
eles, ou eles descobriram.

1608
02:00:42,343 --> 02:00:45,389
Eu não sei qual.

1609
02:00:45,439 --> 02:00:49,999
Mas os pequenos...

1610
02:00:50,049 --> 02:00:52,146
como eles poderiam entender?

1611
02:00:52,196 --> 02:00:56,010
[Homem] Uma carta de
Alice Jacqueline Lutzgart,

1612
02:00:56,060 --> 02:01:00,687
10 anos, para ela
mãe no sul da França.

1613
02:01:00,737 --> 02:01:03,605
26 de fevereiro de 1944.

1614
02:01:03,655 --> 02:01:08,265
"Querida mamãe, obrigado pelos tamancos.

1615
02:01:08,315 --> 02:01:12,232
"Meus pés estarão quentes agora

1616
02:01:12,282 --> 02:01:15,964
"A neve está derretendo
aqui e o sol apareceu.

1617
02:01:16,014 --> 02:01:19,308
"Em breve será primavera.

1618
02:01:19,358 --> 02:01:23,221
"Que bom! A primavera é linda
com as árvores florescendo

1619
02:01:23,271 --> 02:01:25,058
"e brotando.

1620
02:01:25,108 --> 02:01:29,589
"Espero que você tenha recebido minha carta
pedindo para você tirar fotos.

1621
02:01:29,639 --> 02:01:33,670
“Esqueci como é o sul.

1622
02:01:33,720 --> 02:01:37,990
"É claro que eu estava muito
pequeno quando eu morava lá.

1623
02:01:38,040 --> 02:01:41,990
"Fanny vai mandar
para mim a saia xadrez azul.

1624
02:01:42,040 --> 02:01:44,418
"Não tenho mais nada a dizer"

1625
02:01:44,468 --> 02:01:47,918
“Então eu paro aqui e
te mando um grande beijo."

1626
02:01:47,968 --> 02:01:51,584
"Sua querida filha Jacqueline."

1627
02:01:51,634 --> 02:01:56,306
[Mulher] Fiquei tão feliz neste quintal.

1628
02:01:56,356 --> 02:02:01,073
[Ent.] Onde você morava?
- No último andar.

1629
02:02:04,660 --> 02:02:10,660
Meu pai estava lavando as mãos
quando a SS tocou a campainha.

1630
02:02:12,160 --> 02:02:14,981
Ele olhou para fora

1631
02:02:15,031 --> 02:02:19,981
e vi a SS bloqueando ambas as saídas.
Tínhamos 2 portas.

1632
02:02:20,031 --> 02:02:25,101
Eu conheço você, você é o inquilino,
ou é outro cavalheiro?

1633
02:02:25,151 --> 02:02:29,574
- Vocês são parecidos.
[Ent.] Não. Eu não moro aqui.

1634
02:02:29,624 --> 02:02:32,395
Mas você deve conhecer a Sra. Lagrange.

1635
02:02:32,445 --> 02:02:35,599
Sim, mas não consigo identificá-la.

1636
02:02:35,649 --> 02:02:38,599
A Sra. Lagrange viveu
no andar acima de você.

1637
02:02:38,649 --> 02:02:40,776
Mas...

1638
02:02:40,826 --> 02:02:42,871
-Simone Kaddouche.
-Eh?

1639
02:02:42,921 --> 02:02:44,689
Meu nome é Simone Kaddouche. Eu morava aqui.

1640
02:02:44,739 --> 02:02:48,658
- No tempo da Sra. Kaddouche?
- Sim.

1641
02:02:48,708 --> 02:02:53,564
Como eu poderia te reconhecer?
As pessoas mudam.

1642
02:02:53,614 --> 02:02:59,614
- Você não mudou.
- Claro que tenho, tenho 77 anos!

1643
02:02:59,839 --> 02:03:03,556
Qual você disse que era seu nome de solteira?

1644
02:03:03,606 --> 02:03:06,580
- Kadouche.
- Kadouche.

1645
02:03:06,630 --> 02:03:09,580
Eu não teria reconhecido você.

1646
02:03:09,630 --> 02:03:13,740
Seu rosto era familiar,
mas não o nome.

1647
02:03:13,790 --> 02:03:17,026
[Int.] Você estava aqui quando
os Kaddouches foram presos?

1648
02:03:17,076 --> 02:03:19,843
- Sim.
- [Int.] Você viu?

1649
02:03:19,893 --> 02:03:23,085
Sim, mudei-me para cá em 1942.

1650
02:03:23,135 --> 02:03:26,740
[Int.] Então você estava
aqui quando a SS chegou.

1651
02:03:26,790 --> 02:03:30,055
- Quando o quê?
- [Int.] Quando a SS chegou

1652
02:03:30,105 --> 02:03:35,489
Não me lembro se foi
na rua ou aqui.

1653
02:03:35,539 --> 02:03:39,061
Então vocês são os Kaddouches
quem foi deportado?

1654
02:03:39,111 --> 02:03:42,094
Ah... e você era a garota mais velha,

1655
02:03:42,144 --> 02:03:45,287
aquele que teve a sorte de voltar?

1656
02:03:45,337 --> 02:03:48,090
- É você!
- Sou eu.

1657
02:03:48,140 --> 02:03:51,742
Eu não saberia.
Seus pais não voltaram?

1658
02:03:51,792 --> 02:03:54,899
- Eles não fizeram.
- Que triste.

1659
02:03:54,949 --> 02:03:58,835
- Nunca esquecerei isso.
- Nem eu.

1660
02:03:58,885 --> 02:04:03,850
Claro que não... nunca esquecerei.

1661
02:04:04,427 --> 02:04:07,035
- No dia em que fui preso...
-Eh?

1662
02:04:07,085 --> 02:04:10,264
No dia em que fui preso, você estava em casa.

1663
02:04:10,314 --> 02:04:12,981
- A Sra. Bontout morava em frente.
- Isso mesmo.

1664
02:04:13,031 --> 02:04:16,750
Ela sozinha tentou conseguir
me afastar da SS.

1665
02:04:16,800 --> 02:04:20,679
Ah sim...

1666
02:04:20,729 --> 02:04:23,950
A Sra. Serr ficou lá dentro.

1667
02:04:24,000 --> 02:04:26,664
- [Int.] Aquele que acabamos de conhecer?
- Sim.

1668
02:04:26,714 --> 02:04:29,262
A Sra. Bontout esteve aqui.

1669
02:04:29,312 --> 02:04:35,071
Ela deixou minha mãe e meu pai passarem.

1670
02:04:35,121 --> 02:04:39,467
Então ela puxou meu
manga para me puxar para o lugar dela,

1671
02:04:39,517 --> 02:04:40,633
a salvo da SS.

1672
02:04:40,683 --> 02:04:43,552
- [Int.] Por que não funcionou?
- Goitzman se virou.

1673
02:04:43,602 --> 02:04:47,681
Ele voltou e
me forçou a descer as escadas..

1674
02:04:47,731 --> 02:04:51,900
A senhora deputada Bontout levou um tapa
tão difícil que ela teve que desistir.

1675
02:04:51,950 --> 02:04:53,707
[Int.] E onde estava a casa da Sra. Serr?

1676
02:04:53,757 --> 02:04:56,352
Ela se fechou.

1677
02:04:56,402 --> 02:04:59,370
Não sei o que aconteceu à senhora deputada Bontout,

1678
02:04:59,420 --> 02:05:05,420
mas sinto um carinho por ela
Não sinto nada por mais ninguém.

1679
02:05:06,420 --> 02:05:09,710
- [Int.] Você a viu de novo?
- No.

1680
02:05:13,583 --> 02:05:19,415
Este filme é dedicado a
a falecida Sra. Bontout, uma boa vizinha.

1681
02:05:20,894 --> 02:05:23,035
[Coro canta música folclórica alemã]